RTTF.ru - настольный теннис

Видео

Как развиваться в настольном теннисе. Как я учу

Загрузил: 01.06.2020 AlexFam   

Игроки на видео Силантьев Алексей Вячеславович

0

На видео будет представлена таблица, на которой схематично отражены элементы настольного тенниса и очерёдность их освоения, а также, примерный рейтинг рттф, который подсказывает какой элемент уже можно начинать изучать.

Ссылка на скачивание таблицы: https://yadi.sk/d/R5xxlQxuehJ4bg

В этом видео я затрону тему того, как я учу. Как моё понимание процесса обучения менялось. Какой подход мне видится эффективным в данный момент, а также скажу пару слов о дистанционном обучении и о том, как и чем помогают современные технологии в обучении. В частности, как робот стал важным помощником и позволил ускорить процесс обучения и постановки техники.

Видео с анализом топса слева на английском языке: https://www.youtube.com/watch?v=9I5G1aQYa08

Клуб настольного тенниса Люблино
4781
Любительская Ассоциация Бадминтона

Комментарии12

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
ARA
ответ на комментарий AlexFam

Добрый день! спасибо, что поделились! 

предлагаю посмотреть следующий ролик из этой серии:

https://www.youtube.com/watch?v=1hd7en0D65Y

там частично тема роста затронута, в том числе и есть об одном из источников скачкообразного роста. 

>>Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. 

бывает по-разному. разные люди - разный рост. бывает как постепенный, так и взрывной. 

>>Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой.

можно сказать, что работа над "мозгом" ведётся постоянно. не важно, рассматриваете какие-то тактические моменты и ходы (удар влево и заход), решаете вопрос внутреннего напряжения или работаете над техникой.

Что касается приоритета работы над мозгом (больше про тактику, судя из Вашего описания), то разные ученики - разные задачи. Бывает так, что у ученика техника поставлена, но он пока (как правило, из-за небольшого опыта) играет слабо на счёт. Бывает и так, что на счёт играет хорошо, понимание есть, но нет инструментов реализации этого понимания, техника хромает и он упёрся в потолок (см. ссылку на видео в самом начале этого комментария). 

тактику, игру на счёт и технику нужно балансировать в каждом случае индивидуально, в соответствии с задачами и ресурсами ученика. большой приоритет тактики в обучении и забывание про технику может привести к тому, что в краткосрочной перспективе идёт рост, но ценой того, что потом человек закрепляет неотшлифованную технику и застревает на определённом уровне и сдвинуться не может, т.к. его инструментарий неоптимальный. 

>>а технику наработать уже несложно потом.

обычно сложно. уже закреплено движение, закреплён рисунок игры, а тут нужно менять, перестраивать. 

как я понял, у Вас слева стоят длинные шипы, а справа короткие? 

Да, сейчас у меня слева стоят длинные шипы, а справа короткие. Это мне Валера посоветовал и мне очень понравилось. А первые несколько месяцев когда я у Ромы занимался, то играл гладкой. Но как по мне, то гладкая или шипы не имеет особого значения, это лишь вопрос комфорта и ощущений. Гладкой мне нравилось меньше ибо было очень мало контроля при высокой скорости и я не мог захватывать инициативу в розыгрыше. А шипами появился контроль, я смог варьировать скорость и инициатива перешла ко мне что очень подходит моему стилю игры.

Возможно, конечно, что это сильно индивидуально, но лично у меня рост идет через осознание тактик и элементов. Пока я не пойму и не приму необходимость того или иного действия, то ничего не выходит, бездумно я играть не могу, не понимая смысла действия. А техника лично у меня нарабатывается довольно быстро, буквально пара занятий после осознания элемента.

Мое мнение, что работой с мозгом ученика можно сделать качественный скачок, так сказать выйти на новый диапазон. А постановка техники это лишь шлифовка и тюнинг, позволяет переместиться только к верху диапазона и не более того. То есть игрок должен прежде всего осознать что даст и как применять скажем топс слева и это даст ему взрывной рост, а уже дальше он будет шлифовать технику этого самого топса слева. А если сразу заставить его делать этот топс слева, тупо заучивая движения, то будет застой ибо тело запомнит движения, но мозг игрока его еще не принял и элемент не будет работать в игре.

FIDGET
ответ на комментарий ARA

Алексей, возможно, поможет мой опыт как начинающего игрока. Я занимаюсь теннисом чуть больше года. В конце 2018 с нуля пошел тренироваться к тренеру КМС (Роман Чадаев) и примерно в апреле 2019 начал ходить на турниры. Также где-то с августа 2019 пошел тренироваться к МС (Валера Зоненко). И заметил что у меня рост идет взрывной. На первом своем турнире год назад мне прописали рейтинг 175, но я на него и близко не играл конечно и закономерно всем продул. И на следующих двух турнирах тоже всем проигрывал и мой рейтинг закономерно скатился до 100. Тогда я стал анализировать свою игру и понял что причиной проигрыша был мандраж, боязнь проиграть. На следующий 4-й турнир я вышел абсолютно расслабленный, играл не на результат, а ради удовольствия. И эффект был фантастический. Всех обыграл. :) Это был мой первый взрывной рост примерно с уровня 100 сразу до уровня 175-180. Для этого надо было всего лишь расслабиться и осознать что зажатость на результат не дает раскрыться всему твоему потенциалу. Далее около 3-4 месяцев я осваивался в лиге 200, но при этом у меня был застой,  игроки 250+ казались для меня богами, я просто не понимал за счет чего я могу с ними играть хотя бы на равных. И тут мне помог Валера Зоненко. Буквально пара тренировок, на которых он мне показал простые вещи - атакующий удар слева и простые комбинации типа удар влево и забегание для удара справа и тому подобное. И сразу же произошел очередной взрывной рост. Я понял как и за счет чего я могу обыгрывать игроков 250-300 и результат не заставил себя ждать. На первом же турнире макс-450 я почти всех обыграл и занял 2-е место, имея рейтинг 200 с копейками. В тот момент я по ощущениям резко прыгнул с 200 примерно на 300. Это был второй взрывной рост. Далее опять было 3-4 месяца застоя, я осваивался в лиге 300 и игроки 400+ были для меня богами. :) Следующий взрывной рост произошел прямо перед карантином, в марте. Я вдруг осознал простую вещь, на которую давно мне намекал Валера Зоненко, побеждает не тот кто лупит сильнее, а тот кто играет точнее и неудобнее для соперника. И это осознание дало немедленный эффект. Игроки 400-500 неожиданно стали мне вполне по силам и на последних 3 турнирах я даже многих из них сумел обыграть, жаль последний турнир удалили из статистики. :) Карантин конечно подпортил ситуацию и отсутствие практики отбросит меня, как и всех, немного назад, но по своим ощущениям я в марте уже играл на стабильные 400+.

Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. И задача тренера подвести ученика к осознанию простых элементов и тактик. Ибо ученики они как малолетние дети, все слышат что им говорят, но почти все пропускают мимо ушей. А если вдруг тренеру удалось что-то донести до их мозга, то сразу же возникает описанный мной эффект взрывного роста. Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой. Главное чтобы ученик осознал что он делает и что от него пытаются добиться, а технику наработать уже несложно потом.

Надеюсь, мой опус и описание моих ощущений с позиции ученика хоть немного поможет в формировании методики обучения. :)

снять шипы - никакого взрыва не будет ;)

AlexFam
ответ на комментарий ARA

Алексей, возможно, поможет мой опыт как начинающего игрока. Я занимаюсь теннисом чуть больше года. В конце 2018 с нуля пошел тренироваться к тренеру КМС (Роман Чадаев) и примерно в апреле 2019 начал ходить на турниры. Также где-то с августа 2019 пошел тренироваться к МС (Валера Зоненко). И заметил что у меня рост идет взрывной. На первом своем турнире год назад мне прописали рейтинг 175, но я на него и близко не играл конечно и закономерно всем продул. И на следующих двух турнирах тоже всем проигрывал и мой рейтинг закономерно скатился до 100. Тогда я стал анализировать свою игру и понял что причиной проигрыша был мандраж, боязнь проиграть. На следующий 4-й турнир я вышел абсолютно расслабленный, играл не на результат, а ради удовольствия. И эффект был фантастический. Всех обыграл. :) Это был мой первый взрывной рост примерно с уровня 100 сразу до уровня 175-180. Для этого надо было всего лишь расслабиться и осознать что зажатость на результат не дает раскрыться всему твоему потенциалу. Далее около 3-4 месяцев я осваивался в лиге 200, но при этом у меня был застой,  игроки 250+ казались для меня богами, я просто не понимал за счет чего я могу с ними играть хотя бы на равных. И тут мне помог Валера Зоненко. Буквально пара тренировок, на которых он мне показал простые вещи - атакующий удар слева и простые комбинации типа удар влево и забегание для удара справа и тому подобное. И сразу же произошел очередной взрывной рост. Я понял как и за счет чего я могу обыгрывать игроков 250-300 и результат не заставил себя ждать. На первом же турнире макс-450 я почти всех обыграл и занял 2-е место, имея рейтинг 200 с копейками. В тот момент я по ощущениям резко прыгнул с 200 примерно на 300. Это был второй взрывной рост. Далее опять было 3-4 месяца застоя, я осваивался в лиге 300 и игроки 400+ были для меня богами. :) Следующий взрывной рост произошел прямо перед карантином, в марте. Я вдруг осознал простую вещь, на которую давно мне намекал Валера Зоненко, побеждает не тот кто лупит сильнее, а тот кто играет точнее и неудобнее для соперника. И это осознание дало немедленный эффект. Игроки 400-500 неожиданно стали мне вполне по силам и на последних 3 турнирах я даже многих из них сумел обыграть, жаль последний турнир удалили из статистики. :) Карантин конечно подпортил ситуацию и отсутствие практики отбросит меня, как и всех, немного назад, но по своим ощущениям я в марте уже играл на стабильные 400+.

Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. И задача тренера подвести ученика к осознанию простых элементов и тактик. Ибо ученики они как малолетние дети, все слышат что им говорят, но почти все пропускают мимо ушей. А если вдруг тренеру удалось что-то донести до их мозга, то сразу же возникает описанный мной эффект взрывного роста. Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой. Главное чтобы ученик осознал что он делает и что от него пытаются добиться, а технику наработать уже несложно потом.

Надеюсь, мой опус и описание моих ощущений с позиции ученика хоть немного поможет в формировании методики обучения. :)

Добрый день! спасибо, что поделились! 

предлагаю посмотреть следующий ролик из этой серии:

https://www.youtube.com/watch?v=1hd7en0D65Y

там частично тема роста затронута, в том числе и есть об одном из источников скачкообразного роста. 

>>Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. 

бывает по-разному. разные люди - разный рост. бывает как постепенный, так и взрывной. 

>>Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой.

можно сказать, что работа над "мозгом" ведётся постоянно. не важно, рассматриваете какие-то тактические моменты и ходы (удар влево и заход), решаете вопрос внутреннего напряжения или работаете над техникой.

Что касается приоритета работы над мозгом (больше про тактику, судя из Вашего описания), то разные ученики - разные задачи. Бывает так, что у ученика техника поставлена, но он пока (как правило, из-за небольшого опыта) играет слабо на счёт. Бывает и так, что на счёт играет хорошо, понимание есть, но нет инструментов реализации этого понимания, техника хромает и он упёрся в потолок (см. ссылку на видео в самом начале этого комментария). 

тактику, игру на счёт и технику нужно балансировать в каждом случае индивидуально, в соответствии с задачами и ресурсами ученика. большой приоритет тактики в обучении и забывание про технику может привести к тому, что в краткосрочной перспективе идёт рост, но ценой того, что потом человек закрепляет неотшлифованную технику и застревает на определённом уровне и сдвинуться не может, т.к. его инструментарий неоптимальный. 

>>а технику наработать уже несложно потом.

обычно сложно. уже закреплено движение, закреплён рисунок игры, а тут нужно менять, перестраивать. 

как я понял, у Вас слева стоят длинные шипы, а справа короткие? 

ARA

Алексей, возможно, поможет мой опыт как начинающего игрока. Я занимаюсь теннисом чуть больше года. В конце 2018 с нуля пошел тренироваться к тренеру КМС (Роман Чадаев) и примерно в апреле 2019 начал ходить на турниры. Также где-то с августа 2019 пошел тренироваться к МС (Валера Зоненко). И заметил что у меня рост идет взрывной. На первом своем турнире год назад мне прописали рейтинг 175, но я на него и близко не играл конечно и закономерно всем продул. И на следующих двух турнирах тоже всем проигрывал и мой рейтинг закономерно скатился до 100. Тогда я стал анализировать свою игру и понял что причиной проигрыша был мандраж, боязнь проиграть. На следующий 4-й турнир я вышел абсолютно расслабленный, играл не на результат, а ради удовольствия. И эффект был фантастический. Всех обыграл. :) Это был мой первый взрывной рост примерно с уровня 100 сразу до уровня 175-180. Для этого надо было всего лишь расслабиться и осознать что зажатость на результат не дает раскрыться всему твоему потенциалу. Далее около 3-4 месяцев я осваивался в лиге 200, но при этом у меня был застой,  игроки 250+ казались для меня богами, я просто не понимал за счет чего я могу с ними играть хотя бы на равных. И тут мне помог Валера Зоненко. Буквально пара тренировок, на которых он мне показал простые вещи - атакующий удар слева и простые комбинации типа удар влево и забегание для удара справа и тому подобное. И сразу же произошел очередной взрывной рост. Я понял как и за счет чего я могу обыгрывать игроков 250-300 и результат не заставил себя ждать. На первом же турнире макс-450 я почти всех обыграл и занял 2-е место, имея рейтинг 200 с копейками. В тот момент я по ощущениям резко прыгнул с 200 примерно на 300. Это был второй взрывной рост. Далее опять было 3-4 месяца застоя, я осваивался в лиге 300 и игроки 400+ были для меня богами. :) Следующий взрывной рост произошел прямо перед карантином, в марте. Я вдруг осознал простую вещь, на которую давно мне намекал Валера Зоненко, побеждает не тот кто лупит сильнее, а тот кто играет точнее и неудобнее для соперника. И это осознание дало немедленный эффект. Игроки 400-500 неожиданно стали мне вполне по силам и на последних 3 турнирах я даже многих из них сумел обыграть, жаль последний турнир удалили из статистики. :) Карантин конечно подпортил ситуацию и отсутствие практики отбросит меня, как и всех, немного назад, но по своим ощущениям я в марте уже играл на стабильные 400+.

Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. И задача тренера подвести ученика к осознанию простых элементов и тактик. Ибо ученики они как малолетние дети, все слышат что им говорят, но почти все пропускают мимо ушей. А если вдруг тренеру удалось что-то донести до их мозга, то сразу же возникает описанный мной эффект взрывного роста. Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой. Главное чтобы ученик осознал что он делает и что от него пытаются добиться, а технику наработать уже несложно потом.

Надеюсь, мой опус и описание моих ощущений с позиции ученика хоть немного поможет в формировании методики обучения. :)

AlexFam
ответ на комментарий Тайм аут

Слова благодарности Алексею, за серьезную аналитическую работу и потраченное время ( таблица умений и навыков- аналог видел только в большом теннисе , любители для самооценки навыков используют NTRP- National Tennis Rating Program,позволяет оценить уровень игры с привязкой к определенному уровню.Хотелось бы увидеть аналог в настольном теннисе ( может быть -объективнее рейтинга ,для понимания игры предполагаемых партнеров или соперников.Таблица требует систематизации и доработки, но очень интересна сама по себе идея ее рождения.Давайте обсудим ,какие навыки и умения  должны быть у условного игрока 300,400,500,600 и выше и без каких ключевых элементов невозможен переход в новый условный дивизион.

>>Давайте обсудим ,какие навыки и умения  должны быть у условного игрока 300,400,500,600 и выше и без каких ключевых элементов невозможен переход в новый условный дивизион.

думаю сложно выделить конкретные навыки, без которых не перейти в новый дивизион. одни навыки можно компенсировать другими. например, кто-то слева играет плохо, но подаёт отличную подачу и имеет хороший топс справа, на этом и выигрывает. кто-то мощные топсы делать не может, но умеет давать сложные мячи и хорошо подставляет. таблица больше для ориентира человеку, который хочет расти, чтобы он представлял примерно градацию сложности элементов. на каждом уровне есть свои элементы, которые, на мой взгляд проще наработать и которые дадут хороший результат, высокий кпд. если человек будет пытаться осваивать элемент существенно выше, чем его уровень, то это будет с высокой долей вероятности неэффективно.  

AlexFam
ответ на комментарий vovanoid

атакующий, защитный, азиатский, европейский, китайский, корейский, японский.. и.т.д. 

думаю, атакующий ближе. защитников, как и шиповиков учеников у меня нет. я не знаю как учить шиповиков и защитников, максимум, что я могу сделать - поиграть на них, но как и что им ставить я не знаю. 

таблица - результат моего осмысления:

1) времени, когда я был маленьким, что тренировал, в какой последовательности

2) наблюдения за детьми и подростками, которые играют на соревнованиях. закономерностей появления в их арсенале элементов и их использования

3) наблюдение за взрослыми на коммерческих турнирах (тут разнообразие большое по-разным причинам)

4) наблюдение за моими учениками, что им проще даётся, что сложнее

5) общее представление о том, какие элементы проще выполнять, какие сложнее и причины, которыми это обусловлено (например, чтобы сделать хороший топс слева, нужно качественно к мячу подойти, коридор, в котором можно взять мяч и сделать топс существенно уже, чем при топсе справа. а в подставке и в подрезке наоборот: слева свободы и возможностей больше, чем справа). 

не могу сказать, что я придерживаюсь какого-то стиля. мне ближе самому атакующий, у меня своя манера игры. за учениками я слежу и если у них проявляется их какая-то индивидуальность, то я стараюсь её поддерживать, развивать. индивидуальность может проявляться по-разному: от каких-то предрасположенностей в игре, что-то даётся существенно лучше, что-то - хуже, до особенностей тела, возраста и тд. в каждом случае это накладывает свои ограничения и задаёт направление в тренировочном процессе. 

vovanoid
ответ на комментарий AlexFam

можете написать какие стили бывают, чтобы я понимал, что мы об одном и том же? 

атакующий, защитный, азиатский, европейский, китайский, корейский, японский.. и.т.д. 

AlexFam
ответ на комментарий vovanoid

Существуют разнообразные стили игры... то чему  обучаете соответствует какому  либо стилю или это ваша собственная компиляция? 

можете написать какие стили бывают, чтобы я понимал, что мы об одном и том же? 

vovanoid

Существуют разнообразные стили игры... то чему  обучаете соответствует какому  либо стилю или это ваша собственная компиляция? 

Тайм аут

Слова благодарности Алексею, за серьезную аналитическую работу и потраченное время ( таблица умений и навыков- аналог видел только в большом теннисе , любители для самооценки навыков используют NTRP- National Tennis Rating Program,позволяет оценить уровень игры с привязкой к определенному уровню.Хотелось бы увидеть аналог в настольном теннисе ( может быть -объективнее рейтинга ,для понимания игры предполагаемых партнеров или соперников.Таблица требует систематизации и доработки, но очень интересна сама по себе идея ее рождения.Давайте обсудим ,какие навыки и умения  должны быть у условного игрока 300,400,500,600 и выше и без каких ключевых элементов невозможен переход в новый условный дивизион.

AlexFam
ответ на комментарий Бестер

Нравится стремление Алексея, как тренера, не просто "выезжать" на имеющемся багаже, а стараться искать новые пути развития процесса. 

спасибо большое за хороший комментарий!

Бестер

Нравится стремление Алексея, как тренера, не просто "выезжать" на имеющемся багаже, а стараться искать новые пути развития процесса.