23.02.2024 15:00 777 HurricaneTT

Тема закрыта по просьбе автора.

Владимир, мне кажется, вам надо успокоиться и прекратить бросаться словами.

Если то, что вам предъявили справедливые претензии, для вас травля, то мне вас искренни жаль.

Что касается меня, то я вам ничего не должен, тем более, что не скрою, эту ситуацию я до последнего времени в серьез не воспринимал, а на последних турнирах меня вообще не было.

А как игрок, я вообще не особо в теме, т.к. играл с вами последний раз наверное года три назад еще на савеловской.

Единственное, что я могу вам сказать это то, что мне ясно, что из данной ситуации вы ничего полезного не вынесли, и ни каких конструктивных выводов сделать не способны.

Выражения типа, ты мне должен был сказать по мужски, ты же нас сам награждал и тд. это просто детский лепет какой-то.

И это все вместо того, чтобы признать свои ошибки. Очень печально!

Уважаемые любители нт!

Данная ситуация довольно неприятная и несет достаточно много негатива, тем не менее, польза от нее очевидна, прецедент, когда общ.мнение влияет и меняет отношение к ситуации безусловно имеет положительный оттенок.

Соревнования должны проходить в честной борьбе и по возможности в дружелюбной атмосфере, это то к чему надо стремится.

Благодаря этой ситуации, многие, те кто считают себя самыми умными, возможно, задумаются и станут играть честно.

Что касается пары Ковалевых, то им я могу сказать только следующее: 

 - Если правильно отнестись к ситуации и исправить свои ошибки, то все отнесутся к этому с пониманием и уважением. Если же человек, поступая неправильно, продолжает выкручиваться и обвинять других, то все это понимают и продолжать в этом случае нет никакого смысла.

Максим, ваша обязанность как администратора разрешать конфликты, а вы его раздули и этим упиваетесь!

Мы сыграли много турниров. И за все время только Анна Плищенко написала, что она считает, что у Валентины заниженный рейтинг. 

Ни один человек не сказал мне это в лицо. Даже ты. А только мило улыбался, говорил хвалебные речи и поздравлял с медалью.

Если ты знал про совершенно справедливые жалобы постоянных участников, почему не сказал мне открыто по-мужски или хотя бы скромно намекнул. 

Надо было просто сказать: “Ковалевы, все считают, что у вас заниженный рейтинг. Сыграйте личные турниры”.

И все!

Ты же ничего этого не сделал.  

А теперь выставляешь себя борцом со злом парных турниров по имени Ковалевы.

Травишь мою семью.

Всем спасибо за высказанное мнение. 

Дальше упражняйтесь в своем остроумии без нас с Валентиной.

Мы не будем читать и отвечать вам

Вы можете сколько угодно рассуждать о сыгранности вашей пары, о вашем стиле, как вас недооценивают, это все замечательно. Единственная претензия к вашей паре - это явное несоответсвие вашего уровня вашему рейтингу. Как один из факторов, указанных вами, почему у вашей пары хорошо получается играть на турнирах 577 и 777 - это величина форы. Конечно, вам удобно там играть, потому что за каждые 50 или 75 очков форы вам дают неплохое преимущество с ваши ретйингом. В спин-арте органичение по рейтингу выше, собираются пары чуть посильнее, и фору дают на других условиях. Если тут условная пара с рейтингом 550 вам может дать фору 4 очка, то в других местах это не больше двух. 0:2 и 0:4 - это большая разница, особенно, когда соперник в реальности играет сильнее совего рейтинга. Может быть, у кого-то возникает недооценка ваших возможностей. Так это опять же рейтинг, кто будет недооценивать человека с рейтингом 500, 600, а когда видят у соперника рейтинг 85, вполне естественно предположить, что это слабый игрок. Вы правы, замораживать рейтинг не запрещено. И сливать тоже не запрещено, но это же не значит, что это правильно со спортивной точки зрения.

На этом турнире играла девочка с ограниченными возможностями на равных с вами это перебор !!!! Я не выдержала 

Владимир, я что-то совсем не понял, вы о чем вообще пишите, какая грязь, какая травля, я писал, в основном, об общей проблеме парных турниров, связанной с такими игроками, как вы, и способами ее решения. Я отреагировал на совершенно справедливые жалобы постоянных участников, и здесь их только малая часть, на турнирах к нам подходило гораздо больше людей и говорили они примерно следующие:

1. Что у вас заниженный рейтинг, которым вы сознательно удерживаете, не играя личных турниров

2. Благодаря этому рейтингу, вы получаете крайне комфортную фору и имеете значительное преимущество над другими игроками. 

3. Постоянно затягиваете время различными способами, выводя других игроков из себя, сбивая им игру и желание продолжать встречу, вы даже не стесняясь пишите в своих комментах, что делаете это специально. Да, возможно вы и не нарушаете правил, но то, что вы всех достали это факт.

4. Тему с тем, что вы достали лично меня, Юлю и Семена(аниматора) своими постоянными бесцеремонными звонками  в любое время, когда вам заблагорассудится и т.д. я развивать не буду.

И я уверен ,что ваши истеричные высказывания на справедливую критику совершенно не уместны.

Ваши медали и грамоты мне не нужны, у меня достаточно своих.

То, что вы решили к нам не приходить, это ваше право и пугать нас этим не нужно, тем более, что этому, я уверен, все будут только рады.

Далее, я считаю, эту тему исчерпанной, любительские турниры существуют для удовольствия их участников, интересного проведения времени, общения и положительных эмоций, в них не должно быть месту тем явлениям, которые я описал выше, и мы как орги должны всеми силам поддерживать принципы честной игры и не допускать ситуаций подобной этой, тем более, что всем очевидно, что возникла она не на пустом месте.

Владимир,  это прекрасно когда муж и жена играют вместе , таковых много , но если бы было все так красиво и правильно как вы описываете … я тоже достаточно сыграла турниров ,  много проиграно и я в моменте злюсь только на себя , что я плохо играю ,но это мой первый комментарий на рттф и притензии и негатив только к вам. Вы хотите сказать  ,что я врушка?? Какие каждые 6 очков вы отходили вытираться ?? Каждые 2!!!  Я просто так не пишу , но тут я просто не выдержала наглости и хамства. Мы пара не конфликтная … чувство злости к нам не присуще точно , только чувство справедливости . Максим вас награждал так как он терпелив , деликатен и интеллигентен  , но однажды даже такому терпению приходит конец . Задумайтесь ! Я не одна пишу… может дело в вас  , а не мы злые …

И вместо детских “ обидок ” , что ой “ больше не придем в этот клуб” сходите поднимите рейтинг и приходите играть нормально  и  честно .. обижаться надо на себя  ,  а то  вы хотите убежать с таким  же рейтингом на тот же спин арт … там тоже люди пишут про вас !! Я там тоже играла … там аналогично недовольны ,что приходят люди ,которые по 4 года не играют одиночку … думаю вы под это описание подходите 

Даниил Сорокину

Когда появился формат 327-377 турнира, мы сыграли 4 турнира. 3 выиграли. После этого поняли, что нам это неинтересно. И перестали там играть.

Попробовали турнир 577. 5 турниров 4 третьих места.

В турнире 777 участвовали 2 раза. 1 и 3 место

Результат хороший, но что тут сверхестественного?

О каком жульничестве все говорят?.

Посмотрите результаты игр в Спинарте, где мы в восьмерку-то редко попадали. Не говоря уже о призах.

Да вы и сами в Спинарте с Куликовой нас дважды спокойно обыгрывали.

Я думаю, дело наши успехи связаны со следующим: 

- величины форы в Харрикейне 50-70 очков, а не 100 как других клубах дает нам дополнительные очки форы и именно это повышает нас шанс на победу;

- формат 577-777 оказались удобными для нас по уровню соперников;

- по-моему мнению, игроки с рейтнигом  диапазона 500-700 в Спинарте сильнее игроков Харрикейна с таким же рейтингом.

- в Харрикейне почти каждый раз новые пары, которые нас не знают и не задумываются как против нас играть. А в Спинарте все нас давно знают и понимают как нас обыграть.

- стиль игры: подрезками не дать сопернику атаковать и терпеть. А топсами по подрезке в Харрикейне мало кто владеет, да и тому можно короткую подрезку на стол

Браво, Максим, нашел «козлов отпущения»!

Столько же красноречия я слышал от тебя, когда ты награждал нас с Валентиной. Там было много слов про сильную, крепкую, сыгранную пару и т.п.. А теперь обливаешь нас грязью, обвиняешь в нечестной игре за 4 выигранные турнира за 3 месяца и за все 4 года. Ты меня прекрасно знаешь, мы постоянно общались и вне турниров. Можно было спокойно позвонить и все обсудить, а не разводить всю эту грязь. 

А в чем наша вина.

Замороженный рейтинг? Это не запрещено. И нам просто неинтересно играть одиночные турниры.

Слив рейтинга? Мы этим не занимались никогда. После того как попробовали парные турниры мы личные не играли.

Претензия пары Зайцев – Федотова за допущенную Администратором (прошу прощения за «аниматора», не хотел парня обидеть) ошибку в расчете форы? Разве это наша вина? Тем более Настя специально еще раз просила его пересчитать фору. Ты даже не извинился перед Зайцевым и Федотовой за эту двойную ошибку Администратора, которая и спровоцировала конфликт. 

Претензии пары Зайцев – Федотова за остановки игры на «полотенце» через 6 очков и 1 тайм-аут за игру – не обоснованы и вызваны эмоциями проигравших.

Так что мы нарушили?

Да, у нас свой стиль игры основанный на защите подрезками. Это многим не нравится, впрочем как и шиповики. Также многим не нравится моя пауза на «полотенце», когда соперник думает что вот-вот нас дожмет. И, конечно всем не нравится, когда их обыгрывают соперники старшего возраста. Но это все в рамках правил. И ни одного правила мы не нарушили.

Тем более, что в других клубах (посмотрите наши результаты недавние результаты в Спинарте и Первомайской) мы: 

- ни то что в призах, в восьмерку редко попадали;

- ни для кого серьезной угрозы не представляли; 

- никакая фора принципиально не влияла результат;

- постоянно проигрывали не только сильным парам, но и с рейтингом от 400 до 600, не говоря про более высокие.

Чтобы прекратить эту травлю, я сделаю следующее:

Обязательно сыграю несколько одиночных турниров.

Чтобы устранить уже объявленные Климовым и Рабазановым обвинения, что якобы «специально всем проиграю», я сыграю именно в твоем клубе, Максим.

Я верну тебе все медали и грамоты (правда их было всего 2).

И, конечно, после всего этого больше мы в твоем клубе пары играть не будем. 

Владимир, как вы правильно заметили, “положительные” отзывы появились сразу, как только вы выиграли турнир 777. Насколько я знаю, недовольство вашей парой возникало не только у меня, и реакция на мой первый комментарий, с которого началась тут беседа, косвенно (а может и не косвенно) это подтверждает.

Лично я не говорю, что вы вместе с супругой намеренно сливали рейтинг, но вы его не повышаете, и как мне кажется, даже не пытаетесь этого сделать. Вы любите парные турниры, хорошо, многие их любят. Я не знаю, как вы играли четыре года назад, но допускаю, что вы добились определенного прогресса за этот период, в то время как ваш рейтинг совершенно не изменился. 

Как вы говорите, вы выиграли первый серьезный турнир, но вы же еще приходите на турниры послабее и нередко занимаете там призовые места, а на соревнованиях уровня 357 с вами вообще мало кто может тягаться. Да, и там у вас бывают проигрыши, но я вижу, что, например, 23 декабря прошлого года вы этот турнир взяли без потери сета. Разве это не говорит, что ваш уровень значительно выше? 

Я хорошо помню турнир 20 января сего года, где я играл вместе с Дмиртием Листратовым. У него рейтинг чуть за 160, он допускает огромное количество простых ошибок, а ваша супруга с рейтингом 85 довольно уверенно играет. Вы также упомянули, что на турнире, прошедшем на прошлой неделе, были две “не очень сильные пары”. Понимаю. Но у вас с ними разница в рейтинге небольшая, вы им даже фору никакую не даете, а они для вас несильные, как так?

Если бы у вас суммарный рейтинг был единиц на 100-150 выше, а с уровнем вашей четы это вполне реально, наверное, этой дискусси тут не было бы или ее причиной стала бы не ваша победа. И хотя у вас на таком уровне всего одна победа, было немало успехов на других турнирах с более жесткими правилами по форе, что обратило на вашу пару внимание. 

С довольно высокой долей вероятности, подобные жулики (а таковых на парных много), так и сделают, просто проиграют личные турниры. Бан на месяц другой, пока не поправят свои рейтинги, на мой взгляд, окажет более отрезвляющий эффект на товарищей.

Пришли товарищи после бана, а рейтинг адекватно не изменился - нет проблем, играйте вне зачета.

Вообще не понимаю, почему админы (не только вашего клуба) не хотят взять на себя роль "санитаров леса". Сколько я уже играю в теннис, хожу по разным клубам, придурков встречаю супер редко. О чем это говорит? Говорит о том, что подавляющее кол-во теннисистов - замечательные люди. И если есть жалобы на определенных личностей, то они явно не с бухты барахты берутся.

Да, Александр, понятно, что такое возможно, но делать это будет достаточно сложно, т.к. на них будет направлено всеобщее внимание. А вообще, как я уже говорил, это конечно не панацея, но хотя бы что-то

Хорошое предложение. Правда, это не помешает игрокам проиграть оба личных турнира и сохранить рейтинг. Но хоть прибыль клубу принесут. 

Да, все правильно, Витя, если не предпринять каких-то действий, то все так и останется.

Вообще, эту ситуацию мы рассматриваем следующим образом - то, что правила в парных турнирах небезупречны, это очевидно, когда мы их придумывали в такой форме, то у нас и близко не было мыслей, что их можно так извратить. Мы думали, что это исключительно по фану для развлечения и, что все эти нечестные фокусы, которые присущи личным турнирам, в парах исключены, ведь в них практически нет призов, рейтинг не обсчитывается и т.д., но мы забыли о тщеславии, а оно, как оказалось, еще сильнее толкает людей на всякие ухищрения ради побед.

Поэтому, чтобы закончить эту историю, мы хотим предложить ввести для турниров нашего клуба следующее правило, оно конечно не будет панацеей в решении данного вопроса, но определенную помощь точно окажет, а в последствии, его общими усилиями можно будет усовершенствовать, главное с чего то начать.

И так, вот его формулировка - игрок, победивший в турнире, или например попавший два раза подряд в призовую тройку, но при этом не имеющий сыгранных личных турниров за последние 6 месяцев, в дальнейшем на турниры не допускается до тех пор пока не сыграет 2 личных турнира.

Вот так нам кажется возможным представить это правило, к нему мы сразу можем приложить список игроков, которые под него попадают:

Лихачев Виктор Юрьевич

Ковалев Владимир Анатольевич

Ковалева Валентина Ивановна

Если у вас есть дополнения или другие предложения - пишите

“Аниматор ошибся с форой?", "Я фору не считал, спросил именно у вас, а не аниматора, какая фора. Вы сами назвали”

Хотелось бы еще на эти цитаты ответить, я хоть и не проводил этот турнир, но не могу не прокомментировать, т.к. звучит крайне неуважительно.

Человек находящийся на ресепшене клуба - это администратор, организатор и судья соревнований, который по 14 часов в день проводит и судит для вас турниры, старается сделать их качественными, следит за порядком и соблюдением существующих правил.

Мы же вас называем участником турнира, игроком, клиентом, а не например, клоуном. 

Жаль, что вы считаете возможным для себя допускать такие неуважительные формулировки.

Ну вполне вероятно из-за этой дискуссии они не пойдут играть личные турниры, поэтому это всё белый шум.  Придут они на следующий турнир и также с 5-0 будут начинать 

Турниры были другие, в 1000 уровень игроков выше и там не особо важно какой общий рейтинг 300 или 400 фору все равно 5 очков давать, здесь же заниженный рейтинг в 100-150 очков имеет ключевое значение, это лишние 2 очка форы, что касается прогресса, то если он очевиден, то и рейтинг должен соответственно подняться по отношению к этому прогрессу.

Странно , что до этого сколько турниров данная пара сыграла, никогда вопрос о корректности их рейтинга не поднимался. Я играл против них с разными людьми и всегда +- такая фора была. Получается сильный прогресс случился за короткий промежуток, интересно с чем он связан?

Витя, люди с рейтингом 250, а уж тем более 85, по шипам косячат, как из пулемёта, там ошибки должны быть в 9 из 10 мячей, либо баллоны будут вылетать под убой, либо все за стол или в сетку. Игроков с таким рейтингом, если он у них конечно честный, вы бы вынесли в одну калитку, что собственно и сделали со всеми другими участниками этого турнира. У меня рейтинг на левой руке как у Савелия, игроки с рейтингом 250-300 берут у меня 2-3 очка в партии, они просто не в стоянии пройти мои шипы и моментально сыплются. Когда я увидел таблицу, я был очень удивлен, что вас в этом турнире кто-то смог обыграть.