И снова про клей - DHS№15

Господа, водный клей DHS15 отказывается сходить, стираться, с губки. Дело дошло уже до школьного мягкого ластика, но на губке все равно образуются хоть минимальные, но повреждения. Есть какой-то способ разогреть, заморозить, размочить, высушить и прочее, но снять старые два слоя с минимальными потерями?

Теории интересные. Я пошел ща понюхал из тюбика dhs15. Там запах легкий очень. Не то что нашатырный спирт. Могу списать часть эффекта, на то что спирт позволяет нашатырю лучше въедаться в ткани и больше эффекта. Но не верится что там этого нашатыря столько, сколько бензина. У меня тут у кота был момент, когда нашатыря было больше в моче после приема глистогона.

Да, именно ))) Просто ГН недействующий документ ;) (https://docs.cntd.ru/document/573500115?marker=6540IN)

Видно, что за 30  лет со времен ГОСТа 1988-го года до Гигиенических Нормативов 2018-го полезность соответствующих субстанций не сильно изменилась :-)

Нужно сказать при этом, что консервация жидкого латекса производится при помощи аммиака (добавляют 0,5%).

При этом для получения клеевой субстанции можно избежать стадий коагуляции и мастикации (превращающими его в собственно каучук), необходимых в обычном производстве клея на бензооснове.

“Благодаря отсутствию пластикации, при применении латекса возрастает и прочность. Так как латекс во много раз менее вязок, чем раствор мастицированного каучука в бензоле (или ином растворителе) при той же концентрации, он находит применение вместо растворов каучука и в качестве клея. В случае латекса растворитель (вода) не вреден, не пожароопасен и не требует рекуперации. Нет нужды и в дopoгoстoящeм оборудовании для смешения.”

Я немножко дополню и поправлю. 

"ГОСТ 12.1.005-88. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Общие
санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны"

Аммиак - 20 мг/куб.м воздуха IV класс опасности

Гексан - 300 мг/куб.м воздуха IV класс опасности

Бензин-растворитель - 100 мг/куб.м воздуха IV класс опасности

Бензин-топливный - 100 мг/куб.м воздуха IV класс опасности

Да, с этим расчётом согласен, я там на ходу миллилитры к миллиграммам приравнял, ошибся на 3 порядка.

Придираться совершенно законно. Это способствует нахождению правильных ответов.  Выяснил, что в строительном латексном клее содержится 5-7 г аммиака на литр. Если в теннисном столько же, то ПДК в комнате 3х3х2 метра будет достигнута при разлитии (и полном высыхании)  60 миллилитров водного аммиачного клея. 

“Расчёт”:

в литре клея  ~ 6000 мг

в 0.6 литра ~ 3600 мг

в 0.06 литра ~ 360 мг

360 мг / 18 куб. метров - получается как раз 20 мг на кубометр

Ну вы уж извините, что я придираюсь, просто разлетится же потом по всему сообществу как истина, что водный клей страшно вредный. Тем более, приличный человек сказал, а не условный там юзер101.

А ещё ведь можно уточнить, что резиновый клей более жидкий, например, при нанесении требует больше слоёв – а значит растворителя в нём больше в разы по массовой доле.

И окажется, что никакой существенной разницы во вредности при нормальной переклейке (без применения литров быстрого клея) для водного и резинового – нет.

Да и достигнуть этих ПДК достаточно затруднительно: 20 мг на кубометр -- это надо, скажем в подвальной невентилируемой комнатушке 3х3х2 метра разлить минимум две литровых банки водного клея. Не самая частая жизненная ситуация.

Очень просто. 
Предельные концентрации:

Аммиака - 20 мг на кубометр воздуха

Топливного бензина - 100 мг на кубометр. 
 
100/20 = 5

То что аммиак в клее не 100% ничего не значит, бензина в бензиновом тоже не 100%. Раствор бензина против раствора аммиака. И то и то дерьмово. Только бензиновый раствор дешёвый и его выгодно не продать. Отсюда и все разговоры про жутко ужасную вредность. 

Вы правы. Видимо клей на вонючем бензине с автозаправки можно считать таким же токсичным, как и аммиачный. А может быть даже более :-)

> То есть даже если мешать клей на самом грязном и вонючем бензине c автозаправки, это всё равно в 5 раз менее токсично, чем на аммиаке. 

Окей, если вам не нравится слово расчёты, то как вы получили цифру 5?

Не понял, что Вы назвали "расчётами".  Аммиак при нормальных условиях - газ и в качестве растворителя использован быть не может. Используется водный раствор. Концентрацию при желании можно выяснить. Данные по ПДК я привел для иллюстрации ложности тезиса о безопасности “водного” клея по сравнению с обыкновенным резиновым. 

Мне показалось, или вы сделали расчёты из предположения, что в водном клее в качестве растворителя используется чистый 100% аммиак?

Берем любой справочник и смотрим ПДК (предельно допустимые концентрации) для соответствующих субстанций. Например по ГН 2.2.5.3532-18 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны»:

Аммиак - 20 мг/куб.м воздуха

Гексан - 800 мг/куб.м воздуха

Бензин-растворитель - 300 мг/куб.м воздуха

Бензин-топливный - 100 мг/куб.м воздуха

То есть даже если мешать клей на самом грязном и вонючем бензине c автозаправки, это всё равно в 5 раз менее токсично, чем на аммиаке. 

нашатырный спирт - жуткая химия. аммиак в процессе жизнедеятельности в довольно больших количествах выделяется, так что в туалет когда будешь ходить не дыши - а то там химия.

люди накладки покупают по 600 за пару. ага.

Не буду вас переубеждать. Мой опыт никак все это не подтверждает. Водный клей классический “эффект переклейки” не дает, накладки от него не пухнут и не лопаются, и тем более не превращаются в липучки. Сегодня утром уже имел дело с МХ-Р и FX-P.

Водный клей только называется водным. А так-то там аммиак присутствует. Так штаааа химии и в нем хватает. А феном я не грел, холодным потоком сушил. 
И еще. Почему-то бустер из эволюшенов до подклейки никак не улетучивается. Хотя фирменные пакеты имеют заводские отверстия. ))

Эволюшены - это чуть ли не рекордсмены по быстрой усадке и никакой клей тут не виноват. Бустер выходит - накладка уменьшается. У водного клея нечем влиять на накладку, никакой особой химии, влияющей на резину в нем нет. За последние лет восемь у меня десятки детей играли этими Эволюшенами, дочка сейчас играет и пара способных малышей. Штуки четыре новых вырезал на днях. Клеил их на разные клеи, что было под рукой, на то и клеил.

Если фен у вас грел накладку, то неудивительно, что она чуть увеличилась, а затем села.

Неа. Про эволюшены знаю точно. Они съеживаются именно после клея. Так случилось, что я играю эволюшенами. И на одной проклейке я не соблюл технологию и высушил водный клей феном. В результате чего от тензеров мяч отскакивал как от липучек. Неделю мучился и оторвал. И оба-на размерчик-то стал Меньше доски. Хотя с запасом в миллиметр резал. Так штаааа не бустер виноват. Который за неделю не выветрится.