Момент для забегания.

То , что забегать влево необходимо ( в определенных ситуациях) возьмем за аксиому. Если есть несогласные, то можно подискутировать в отдельной теме. Я говорю о необходимости забегания в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ситуациях. Вопрос! Когда надо забегать в левый угол, чтобы сыграть форхендом из левого угла? Две ситуации уберем из обсуждения, как очевидные. Это доигрывание высокого мяча( баллона, свечи) и игра по подрезке от защитника. Также не рассматриваем здесь ситуацию, когда у спортсмена нет, или значительно хуже бэкхенд, относительно форхенда.

Я в несколько другой возрастной категории 60++ :( . Регулярно играю с более высоким по рейтингу чем мой китайцем-перовиком (гладкая-ДШ) левшой, правда ему уже за 70. Единственное, что вызывает у меня проблемы, это его подачи, да и то последнее время, по совету других его партнеров, я как-то приноровился, и баланс встреч потихоньку переходит на мою сторону. Он, увы, не владеет RPB. Играет в духи Хе, Ни или И, на приеме переворачивает на ДШ. Указанные Вами 10 см ИМХО довольно существенны, равно как и потеря темпа при выполнении RPB.

[quote=vmg] Предполагался примерно равный уровень, и дело не в атаке, а в разводе пера. Пример такой игры на старом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=KbiKCSgZUR0&t=235s или вот несколько другая тактика https://www.youtube.com/watch?v=FdvF25GD9hg в обоих случаях предполагается, что еврохват выдерживает атаку с FH пера и возвращает по месту.[/quote] Вы описываете блокерскую тактику, единственный мне известный блокер, успешно противостоявший китайскому нападению - Ян Уве Вальднер, даже О Сан Юну это не особо удавалось. Сейчас даже на любительском уровне среди китайцев-перовиков до 60 крайне мало людей, не владеющих RPB, и даже в этом возрасте они отлично работают ногами, единственное преимущество шейкхолдеров - см 10 размаха в углах с обеих сторон. Чтобы воспользоваться этим преимуществом нужны инициатива и скорость, потому что китайские ветераны не только быстро бегают, но и тактически грамотны. Если инициатива у них, из угла в угол прыгаете уже вы

Предполагался примерно равный уровень, и дело не в атаке, а в разводе пера. Пример такой игры на старом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=KbiKCSgZUR0&t=235s или вот несколько другая тактика https://www.youtube.com/watch?v=FdvF25GD9hg в обоих случаях предполагается, что еврохват выдерживает атаку с FH пера и возвращает по месту.

[quote=vmg] По любителям практически никогда. Основная проблема усредненного любителя это севшая физика. Любитель менее подвижен и поэтому ему лучше шлифовать ВН, а не забегать. Риск ответа по оставленному :lough: месту перевешивает ИМХО преимущество мощного FH, если таковой вообще встречается до 600. Классическая схема игры против пера, что нас учили во времена Джуан Дзедуна, такова. Середина, ВН, FH, косо ВН. Эта схема провоцирует заход![/quote] Я бы сказал так, если ваш рейтинг до 500, в пятипартейке против среднестатистического китайского перовика-ветерана вам дадут атаковать своим пятым ударом розыгрышах в 4 максимум.

По любителям практически никогда. Основная проблема усредненного любителя это севшая физика. Любитель менее подвижен и поэтому ему лучше шлифовать ВН, а не забегать. Риск ответа по оставленному :lough: месту перевешивает ИМХО преимущество мощного FH, если таковой вообще встречается до 600. Классическая схема игры против пера, что нас учили во времена Джуан Дзедуна, такова. Середина, ВН, FH, косо ВН. Эта схема провоцирует заход!

Можно просто подставить ВН косо на ВН противника, и он вряд ли (по возрастным любителям до 600, проверено на матчах) добежит обратно из глубокого FH ;)

Если топс с фх мощный, который позволяет выиграть сразу очко, то это повод для забегания. Или хотя бы такой топс с которым парятся соперники. Ещё вариант обманывать по направлению атаки. На моём уровне заход обязателен против защитников и всяких любителей подсечек, подрезок. Начинают давить ими в левый угол. :-(

[quote=genvers][quote=vladkaluga] Тогда вопрос о чем? Сколько вариантов игрок-соперник- столько вариантов ответов будет.[/quote]Вопрос в том, когда ТАКТИЧЕСКИ оправдан заход.[/quote] +1. В случае, который описал Валентин (вылет своего мяча за боковую линию на бх-стороне соперника), любой нормальный атакер будет заходить под фх. Потому что у соперника "угол обстрела" смещается так, что даже если он постарается ответить по прямой, мяч полетит ближе к средней линии. Заход под фх при этом не только даёт возможность усилить, но и увеличивает вариативность продолжения атаки, с фх проще перевести по прямой, сохранив или даже увеличив давление. Зы Сюй Синя ловят на заходах потому что а) у него, как и у большинства китайцев остроатакующий стиль, предполагающий высокую долю риска (гэмблинга) б) он пенхолдер с нереально амплитудным топсом, что предполагает очень глубокий заход и слабую игру при резких переводах в углы. При всём при этом он номер 3 в мире, а те двое, что выше рейтингом, практикуют заходы не менее регулярно

[quote=vladkaluga] Тогда вопрос о чем? Сколько вариантов игрок-соперник- столько вариантов ответов будет.[/quote]Вопрос в том, когда ТАКТИЧЕСКИ оправдан заход.

Тогда вопрос о чем? Сколько вариантов игрок-соперник- столько вариантов ответов будет.

Имхо, топикстартер очень чётко обозначил тему, специально оговорив, что она не про то нужен ли вообще заход под фх. Совершенно очевидно, что ответ на этот вопрос зависит от уровня, физ формы и стиля

Я не считаю, что надо все стараться справа играть. Такой стиль слишком энергозатратен, подразумевает хорошую скорость выхода на мяч и для большинства любителей вряд ли подойдет. Даже на топ-уровне видно как часто ловят на таких выходах того же Сю Синя. Даже могучие киты, когда вкладываются сильно, часто не успевают потом направо добежать, что уж про нас, простых смертных, говорить. Я такой выход делаю очень редко и только по откидкам с нижним и если я уверен, что смогу острый косой топс практически навылет сделать.

После 40 лучше не забегать а улучшать ВН. ИМХО ;)

Да, вот такие видео внушают уважение. У нас я такой тренировки себе не представляю. А там система.

https://m.youtube.com/watch?v=odZYMr4d8MQ Здесь на 12.30 даже посложнее связка: 2 бх + заход в левый угол под фх + прыжок с ударом в правый угол. Китайцы агрессивно атакуют практически любой перевод на фх, перевод на бх атакуется намного реже даже на топовом уровне

[quote=Тотоша][quote=Tyrael][quote=valentin][/quote] По поводу приёма с захода на фх, имхо, стандартную подачу справа (маятник) проще принимать бэкхендом по вращению (то бишь, "чикитой", если вращение чисто боковое с вылетом мяча за стол), а вот если это обратный маятник по диагонали или подача бэкхендом, то проще, соответственно, наоборот - фх с захода[/quote] Не совсем соглашусь. Как раз стандартный маятник с левым боковым вращением, если он вылетает, заметно удобнее играть справа с захода. А чикита разве не тот же банан/скрутка/скидка, то бишь топспин слева над столом по короткой подаче ?[/quote] Тот же, только играется за столом по вылетающему с контактом слева-сбоку, поэтому и получается по вращению, если маятник был больше с боковым. Если за стол вылетело нижнее, проще принять стандартным топсом. Банан же можно и с боковым, и с верхним вращением сыграть

Ну наверное эта тема таки интересна многим любителям. Большинство активных нападающих частенько заходят. Все же их не так мало, думаю, около трети... По прямой с захода нужно играть только навылет, то есть со всей дури вкладываться, потому что если вдруг подставят, то полетит этот мяч в правую диагональ, а его попросту не догнать. Если с захода разыгрывать, то весьма удобно крутить в левую диагональ, потому что даже хороший блок по прямой можно догнать и докрутить. А его, блок этот, нужно еще сделать. Если блок будет мягкий, или неточный, то это удобный мяч для усиления. Конечно, один из лучших вариантов - целить в локоть игровой руки соперника, но сыграть точно нелегко, так же желательно специально отрабатывать.

[quote=Tyrael][quote=valentin][/quote] По поводу приёма с захода на фх, имхо, стандартную подачу справа (маятник) проще принимать бэкхендом по вращению (то бишь, "чикитой", если вращение чисто боковое с вылетом мяча за стол), а вот если это обратный маятник по диагонали или подача бэкхендом, то проще, соответственно, наоборот - фх с захода[/quote] Не совсем соглашусь. Как раз стандартный маятник с левым боковым вращением, если он вылетает, заметно удобнее играть справа с захода. А чикита разве не тот же банан/скрутка/скидка, то бишь топспин слева над столом по короткой подаче ?

Интересные вещи тут пишут. Если бы это был форум ДЮСШ, то вопросов бы не было. Понятно, что если "ноги несут"!, то атака с ФХ в подавляющем большинстве надежней и мощнее, чем с БХ. НО! Это любительский теннис. И возраст большинства участников далеко за.. Соответственно и физподготовка, мягко говоря, далека от идеальной. И это меняет все. Заход в левый угол под ФХ, как правило, вынужденно делается ЗАРАНЕЕ, а не после действия противника. сответственно если напротив Вас не полный чайник , то что мешает ему легонько сунуть в противоход? Далее, допустим, он прохлопал, мяч действительно послан туда, где Вы его уже ждете. Что дальше? Диагональ лево-право, центр стола-это предсказывается с вероятностью до 90%. Многие могут в последний момент довернуть корпус так, чтобы сыграть надежно по линии?

+1. Но поскольку речь идёт о "моменте", то, имхо, лучше делать это чуть позже чем "сразу", ибо достаточно опытный соперник, уловив начало движения, способен несильным ударом перевести мяч по прямой. Отсюда второе уточнение: чтобы регулярно практиковать заход под фх в левый угол в игре, надо сначала на тренировке отработать перекрестный прыжок с топсом из правого угла по диагонали. Собсно, китайцы так и делают, отрабатывают связку из 3 ударов: легкий бх-топс/контрдрайв/блок + заход под фх в левом углу + перекрестный прыжок в правый угол с мощным фх-топсом по диагонали. Там весь фикус-пикус в синхронизации движения ног с финальным замахом и ударом. По поводу приёма с захода на фх, имхо, стандартную подачу справа (маятник) проще принимать бэкхендом по вращению (то бишь, "чикитой", если вращение чисто боковое с вылетом мяча за стол), а вот если это обратный маятник по диагонали или подача бэкхендом, то проще, соответственно, наоборот - фх с захода