Сочетание факторов сложности.

Собственно тема сия зрела в голове давно. Особенно интересует в данном аспекте промежуточная игра. Прошу высказываться соображениями и мыслями.Вот например.Подача короткая( точнее даже средняя).Стою на приеме.Будет ли она короткая неизвестно до момента, когда она уже началась, чуть раньше дернулся-получи быструю , далее варианты-выхожу( по ходу оцениваю вращение), подвожу ракетку ( подача например под право) открытой стороной( если пил), то варианта два-оставить коротко, либо длинно и быстро на край стола( по направлению), особенно, если выждать паузу и соперник подумает. что я все-таки буду коротко оставлять( но это редко бывает).Так вот если подача варьируется по вращению( пускай даже от чуть нижнего, до хорошего пила), сделать быстро и на край стола рискованно.Чуть меньше входящего нижнего-за стол.Чуть больше в сетку и. т.д. То есть мне уже трудно сделать качественный прием, если подача качественная ит.д. И таких вариантов тьма.Кто как с этим борется и это тренирует.

Короткий пил под сетку можно: 1. Оставить под сеткой (с той стороны, конечно). 2. Косо скинуть. 3. Завышенный забить со свистом. 4. Плоско быстро пихнуть на шипы. Все это делается довольно легко и очень неприятно для защитника, причем увидеть, что будет делать нападающий в этой ситуации не так легко. Другой вопрос, не все, даже мс, умеют играть коротко. Хотя и оставшиеся три варианта достаточно неприятны, чтобы защитники под сетку старались не пилить. С 3/4 согласен, неплохой вариант. Думаю, реальный только в рамках обсуждения сферического защитника в вакууме.

буду максимально толерантен в оценках :) - мне так не показалось. впрочем, всегда готов признать свое мнение ошибочным. рублей так за двадцать :)

Это где? 

Давно-давно, когда деревья были большие, видел в Луже встречу Рахмановский-Вахнин. Витя тогда еще не был мс. Так вот, Жора постоянно возвращал под сетку короткий пил. И чего с ним делать? 

Короткий пил "три четверти под право" не начать справа - мешает стол, и не зайти слева - слишком глубоко под лево.

Что касается "общих вопросов" - так у нас это постоянно. Что вопросы, что советы.

"Станьте непробиваемым!" (с) 

[quote=nmark] Гена, признавайся, где ты взял таких защитников? Я таких не видел. С Зоненко, правда, не играл никогда. По моему опыту хороший защитник с атаки специально коротко не даст - очень рискованно. И завысить можно, и оставить могут совсем коротко, да на шипы, и скинуть очень косо. А общая постановка проблемы очень похожа на вопрос "Как вообще играть в настольный теннис, да еще против сильного игрока?" ;)[/quote] Вот-вот, хорошо Гену понимаю, регулярно могу смотреть его игру. В продолжении поста Nmark-a конкретизирую:"...Как обыграть мастера ?", - Гена, я правильно понимаю? или ..."Как стать мастером спорта?", - по "большому счёту" .

Это почему? Очень даже в авторитете, относительно защиты - вообще самый самый.

"Не читайте советских газет" © СС не читайте Р. Аваева - парень не в авторитете :(

Гена, признавайся, где ты взял таких защитников? Я таких не видел. С Зоненко, правда, не играл никогда. По моему опыту хороший защитник с атаки специально коротко не даст - очень рискованно. И завысить можно, и оставить могут совсем коротко, да на шипы, и скинуть очень косо. А общая постановка проблемы очень похожа на вопрос "Как вообще играть в настольный теннис, да еще против сильного игрока?" ;)

Да я в общем о сочетаниях сложности мяча. Еще пример. Хороший защитник, начиная с какого-то уровня уже не просто варьирует плоско-пил и не только ширине стола, но и по глубине, что уже реально напрягаетИ чтобы ему было это делать сложнее( в идеале не дать ), начинаешь сам думать как не только топс, скидка игратьи по напрвлению играть, но сами топсы варьировать по глубине. скорости, равно как и скидки. но опять же, в зависимости от приходящего мяча. Например вроде пропилил защитник влево глубоко на край стола( отгнал), ждешь следующий такой ( иначе воткнешься в мячи не успеешь прокрутить), а он под сетку( чтоб тянулся), сразу определить сложно будет ли коротко или длинно, но тогда можно оставить коротко. что защитнику как серпом .... ит.д. Я вообще про всякие такие моменты, где каждый мяч имеет( специально) набор сложностей, как вращению, напрвлению, скорости, глубине ит.д.

В своем обзоре пушки Фора-Автомат уважаемый Р.Аваев пишет что если наклонить пушку и упереть ее стволом в стол, то она имитирует даже подачу Ма Линя.

Ген, я вот как-то ниасилил, а в чем вопрос? Качественную подачу трудней принять. Это аксиома. Какой ответ может быть на вопрос "как с этим бороться"? Тренироваться.

Кстати, на высоком уровне научиться принимать "боевые" подачи топ-игроков можно ТОЛЬКО на турнирах. На нашем уровне может помочь спарринг, но турнирами ты зря пренебрегаешь.

Ага, я про то же самое писал, только название другое применял - флип :)

Какбэ вопрос в 1м посте, 36484. Погд скидкой имею ввиду атаку над столом.

А что Дюша спрашивал ? ... А под скидкой в данном посте, Вы что имеете в виду?

А Вы никогда не думали, что делаете двойную работу? Чтобы сыграть BH срезкой, мяч пришедший на FH, Вам сначала надо закинуть ноги к середине стола (или дальше) а потом еще вернуться в исходное положение. Вы же ветеран, освоите надежную игру справа срезкой и будете Намного меньше двигаться(т.е больше сил для атаки останется). Теперь по вопросу Дюши. Считаю, что самое главное в приеме короткой\средней подачи - определить наличие вращения. Ибо если не правильно его оценил - сетка, за стол или баллон. Тренируется - только практикой в приеме подач, желательно разных. Сам по таким мячам делаю скидки, хотя если подача с очень сильным нижним, да еще и короткая - тут уже не скинешь, придется срезать). Знаю, что такие короткие подачи под ФХ стараются подавать мастера, ибо у очень немногих игроков прием справа лучше(или такой же) как и прием слева.

У меня лично, игра слева (бэкхендом), подрезками, надёжнее, чем справа (кисть  слева лучше работает). Поэтому, если пиленая подача короткая (не выходит за стол),  с низким отскоком, вправо, частенько смещаюсь и играю её бэкхендом, по месту, в зависимости от положения соперника (достаточно точно, кистевым движением, могу направить почти в любое место стола, т.е. хоть коротко, хоть длинно). Справа, форхендом, тоже играю, но реже - надёжность ниже - описанная проблема тоже сказывается.

Если подача, над столом, с отскоком выше, чем полсетки, её уже частенько атакую флипом (у меня флип бэкхендом, кистевой, довольно надёжный, да и форхендом, справа, тоже частенько получается :) ). Если подача с осткоком мяча за край стола, вариантов уже гораздо больше - от различных срезок и подкруток, до топсов.

В общем, стараюсь играть так, как получается стабильнее. Правда, приходится много перемещаться, что уже, с возрастом, не всегда успеваю :).

Полагаю, всё зависит от стиля и выбранной тактики для игры в конкретный момент. Например, в игре с Виноградовым в Царицино, Елизаров примерно в 70-80%-ах принимал подачи скидкой, варьируя по месту, дистанции, и готовился принять 1-ый атакующий удар от Алексея. А Виноградов чаще принимает шипами с закрытой накатом, чем-то похоже на приём Максима Максимова, этакий вялый противный тухляк, тож с вариациями. Вопрос конечно сложный, это примерно как этап посадки самолёта из всего полёта