RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Угол атаки

FanT

В игре всегда желательно не только попасть по мячу, но по определённой точке на нём,да ещё так,чтобы придать нужное вращение и скорость.Для этого в момент удара ракетка должна иметь определённый вектор скорости и угол наклона. Это как раз и определяет УГОЛ АТАКИ ракетки. При угле атаки = 90 градусов (удар плашмя,он же центральный,он же "плоский") вектор скорости проходит через центр масс мяча. Представленный рисунок всем должен быть понятен. Но кое какие вопросы,конечно,должны возникнуть. Теоретики здесь есть- обсудим! https://dl.dropboxusercontent.com/u/17767820/Ugol_ataki_1.gif


800
Телеграм-канал о настольном теннисе
Фестиваль настольного тенниса в Анапе

Комментарии61

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
FanT
ответ на комментарий FanTПри НУЛЕВОМ УА не надо выбирать направление,оно совпадает с вектором скорости. Наверное,с него надо было начинать...

Надеюсь всем понятно,что ударить мяч игровой поверхностью ракетки при НУЛЕВОМ УА невозможно (только при пересечении траекторий ДВИЖУЩЕГОСЯ мяча и ракетки возможно их взаимодействие). Закрутить мяч,даже если он лежит ракетке,тоже не удаётся, несмотря очень большое ускорение ракетки. https://dl.dropboxusercontent.com/u/17767820/opyt01.avi Как же (за счёт чего) удаётся получать топ спин тянущими ракетками? Вы удивитесь,но именно за счёт образования УА в ударной фазе! 1) угол атаки ракетки равен 0 градусов, но на неё движется мяч (их траектории пересекаются) 2) в момент полного "внедрения" мяча в резину угол атаки ИЗМЕНЯЕТСЯ (становится довольно значительным при диаметре следа 1,6 см) Рисунок сделан с увеличением размера мяча в 2 раза.

DF
ответ на комментарий FanT На ракетке нет запретных мест, бейте как получится.

Большинство из нас так и делает.

FanT
ответ на комментарий valentin1. Если взять УА как точка приложения ракеткой по мячу, то про УА для разных элементов написано давно в китайской методичке. 2. То же самое по поводу места на ракетке, каким бить в каких ударах.

Вы ошибаетесь по всем трём пунктам,к сожалению. У китайцев про угол атаки ничего не написано, иначе все бы тотчас же переписали ;) По одной и той же точке на мяче можно бить при самых разных УА. На ракетке нет запретных мест, бейте как получится.

FanT
ответ на комментарий OlegHЧто такое угол наклона ракетки, точка касания мяча, характер вращения -это понятно!

Простите, но речь идет об угле атаке! При движении ракетки строго вверх и строго вперёд (плоскость ракетки перпендикулярна столу и параллельна сетке) точка касания на мяче будет одна и та же, но удары будут разные (один при УА = 0 градусов, второй при УА = 90 градусов) Похоже,вы не учитываете направление движения ракетки в ударной фазе. Вполн возможно, но вы пишете о ПОДСТАВКЕ Точнее будет сказать ТРАЕКТОРИЯ ДВИЖЕНИЯ РАКЕТКИ В УДАРНОЙ ФАЗЕ, а так вы, конечно,правы. Прямой угол составляет 90 градусов, 90 разделить на 15 - получите 6 интервалов УА. Точность до градуса,пока нам не к чему, сойдёт и получасовая ;) Наклонять ракетку на 10 или на 45 градусов можно не только вниз,но и вверх, и влево,и вправо, и т.д.,и т.д. - у вас в запасе целых 360 градусов!

valentin

1. Если взять УА как точка приложения ракеткой по мячу, то про УА для разных элементов написано давно в китайской методичке. 2. То же самое по поводу места на ракетке, каким бить в каких ударах. 3. УА надо в начале разучивания элемента, в дальнейшем гораздо больше важны такие вещи как внедрение элемента в картину игры, то есть подстройка элемента под работу ног, корпуса и т.д. Могу ошибаться :)

OlegH

Что такое угол наклона ракетки, точка касания мяча, характер вращения -это понятно! "Оцифровка" ударов также думаю сейчас ведется. Например, закрепляют ракетку под разными углами и с помощью робота (с различными режимами) изучают отскок мяча. Учет только точки касания мяча и угла наклона может дать неправильные результаты: -траектория удара может быть как прямой так и "нелинейной" -при "обкатывании" мяча. -при одном и том же угле, точки касания- за счет кисти получаются удары с разным вращением(например при подаче); здесь главное -направление ракетки в "точке отрыва" мяча. Да и в целом думаю сложно научиться -если на вопрос как бить, тебе говорят - "под углом 42 градуса" :lough: Поэтому интересным является- как нужно бить, начиная от замаха до остановки руки, чтобы удар был максимально эффективным. Если решили изучить вариант "прямого удара" на основе только УА -покажите результаты на рисунках, например, при наклоне ракетки 10 и 45 градусов. Только похоже придется еще учесть параметр ускорения, вид ракетки (сцепления с мячом) и траекторию после удара...

FanT
ответ на комментарий Просто ТаняДима, :bravo: !

[quote=Просто Таня][quote=FanT] Понравился Аргумент Димы?[/quote] Понравилась басня.[/quote] Это понятно, про аргументы всегда интересно! Ну а что вы хотите! МГУ, физик-теоретик, писатель, ходок :sun:

FanT

При НУЛЕВОМ УА не надо выбирать направление,оно совпадает с вектором скорости. Наверное,с него надо было начинать...

Просто Таня
ответ на комментарий Просто ТаняДима, :bravo: !

[quote=FanT] Понравился Аргумент Димы?[/quote] Понравилась басня. У Димы всегда шикарный слог. ;)

FanT
ответ на комментарий Просто ТаняДима, :bravo: !

Понравился Аргумент Димы?

FanT
ответ на комментарий mick .... БСК! Фигня! Чу! Не нада!... Для аргументов есть слова. На тех, кому их не понять, Своих усилий ты не трать.

Спасибо за совет, Дима! Или ты ЭТО про себя, зря не растрачивающегося?

Просто Таня

Дима, :bravo: !

mick
ответ на комментарий mickЕдинственной пользой УА может стать замена победного клича "Чу" на УА, как менее энергетичного и более сложного в исполнении, а значит, сохраняющего эмоции спортсмена.

[quote=FanT] Интересно,а какая польза от Н/Т терминов,которые вообще не имеют смысла,да и трактуются по-разному? То что написано о УА или правда или ложь. Если что-то тебя не устраивает,пожалуйста, аргументируй. Если нет аргументов,и желания вникнуть (или просто прочитать) - лучше промолчать. Кому надо - разберётся! Ей богу,смешно,Митя! УА!![/quote] Аргументация Гаврила был большой ученый, Он в Институте заседал. Враги ему вопрос крученый - Он аргумент свой доставал. Обычно вида аргумента Хватало, чтобы все понять... Но раз попал на инсургента, Который начал возражать. Вообще наглец попался редкий: Посмел достать свой аргумент! Гаврила офигел. В ответку Он сделал редкий элемент: Он аргументом, как ботинком, Вдербанил крепко по столу... Потом визжал бедняга свинкой, И извивался на полу... Мораль сей басни такова: Для аргументов есть слова. На тех, кому их не понять, Своих усилий ты не трать.

Dm_itry
ответ на комментарий Dm_itryк этому моменту мяч уже пора идти подбирать с пола...

[quote=FanT] Дима,Дима, это о каком же моменте ты гутаришь? До практики дело пока не дошло...[/quote] И слава богу.

FanT
ответ на комментарий mickЕдинственной пользой УА может стать замена победного клича "Чу" на УА, как менее энергетичного и более сложного в исполнении, а значит, сохраняющего эмоции спортсмена.

Интересно,а какая польза от Н/Т терминов,которые вообще не имеют смысла,да и трактуются по-разному? То что написано о УА или правда или ложь. Если что-то тебя не устраивает,пожалуйста, аргументируй. Если нет аргументов,и желания вникнуть (или просто прочитать) - лучше промолчать. Кому надо - разберётся! Ей богу,смешно,Митя! УА!!

FanT
ответ на комментарий Dm_itryк этому моменту мяч уже пора идти подбирать с пола...

Дима,Дима, это о каком же моменте ты гутаришь? До практики дело пока не дошло...

vladkaluga
ответ на комментарий mickЕдинственной пользой УА может стать замена победного клича "Чу" на УА, как менее энергетичного и более сложного в исполнении, а значит, сохраняющего эмоции спортсмена.

:loool: :bravo:

mick
ответ на комментарий vovanoidнафига нам все это нужно и что нам ето может дать?

[quote=FanT] Как только товарищи разберутся с УА, без него они уже не смогут обходиться. [/quote] Это как "но Ватсон уже не мог обходиться без трубки" (с)? Единственной пользой УА может стать замена победного клича "Чу" на УА, как менее энергетичного и более сложного в исполнении, а значит, сохраняющего эмоции спортсмена. Грустно, Володя.

Dm_itry
ответ на комментарий FanT...Зная, какова величина УА (допустим она равна 45 градусов), его положение относительно мяча в ударной фазе (любой угол кроме нулевого расположен в плоскости,допустим она пересекает мяч через 1 и 7 часов), а также направление наклона, мы с вами точно знаем точку приложения импульса, характер вращения мяча (в данном случае по часовой стрелке),а также положение оси вращения (она перпендикулярна УА и пройдёт данном случае в направлении 4-10 часов).Но и это еще не всё...

Жаль, что к этому моменту мяч уже пора идти подбирать с пола... :(

FanT
ответ на комментарий vovanoidнафига нам все это нужно и что нам ето может дать?

Как только товарищи разберутся с УА, без него они уже не смогут обходиться. Судите сами. Зная, какова величина УА (допустим она равна 45 градусов), его положение относительно мяча в ударной фазе (любой угол кроме нулевого расположен в плоскости,допустим она пересекает мяч через 1 и 7 часов), а также направление наклона, мы с вами точно знаем точку приложения импульса, характер вращения мяча (в данном случае по часовой стрелке),а также положение оси вращения (она перпендикулярна УА и пройдёт данном случае в направлении 4-10 часов).Но и это еще не всё...