Обратная скидка

перенесено из подфорума "платные спарринги и группы"

Да, выйти из этой позиции нелегко, но если делаешь медленно на вращение, то успеть можно. Я после этой скрутки не совсем успеваю доиграть справа и просто продолжаю уже из правильной стойки слева (боковое вращение скрутки тянет с блока влево), опять на вращение, что бы следующим ходом успеть зайти справа. На практике получается обычно по другому: или плохо выйдешь ногами и просто не сделаешь :obstenu: , "напоришься" на длинную подачу :veryfun: , или сделаешь плохо и предсказуемо и получишь неудобно и быстро от блока :box: , сделаешь качественно и по месту и соперник не подставит :lough: , подставит удобно и не справится со вторым несильным топсом ;) . И только в редких случаях дело доходит до завершающего справа с моей стороны :krut: , или перекрута в стол самой скидки соперником :nelzya: (обычно так могут те кто заметно меня сильней). Самое сложное это все-таки вовремя распознать короткую подачу и двинуться в правильном направлении. Помогают специальные тренировки где принимаешь подачу способом в зависимости от длины.

Самое сложное зачастую- четвертое, потому как проваливаешься конкретно. У нас один товарищ буквально отпрыгивает уже чуть ли не в последней фазе движения руки.

Есть кстати маленький секрет, я до него сам дошел, хотя наверное многие его знают. Эту скидку очень плохо делать после одного подшагивания правой ногой. Что бы хорошо подойти к мячу, который может и над правой половиной стола висеть, надо сначала из базовой стойки чуть подшагнуть вперед левой ногой и сразу правой к мячу. То есть весь комплекс движений выполняется на черыре счета: раз - левая чуть вперед, два -правая к мячу и корпус над столом с замахом (локоть как бы чуть впереди мяча - идеально), три- сама скрутка, четыре - быстрый возврат в исходную. Кстати, если короткая подача идет косо влево бывает достаточно шагнуть вперед только левой ногой, правая остается в этом случае на месте. Тогда все движение с возвратом будет на три счета.

Все правильно говорите. Только я думаю не стоит разделять эти элементы, на самом деле в такой скрутке в любом случае будет много бокового в придачу в верхнему. Просто при игре по сильному нижнему проще сыграть менее закрытой ракеткой, сознательно добавляя больше бокового вращения.

Надежнее ее вариант "чикита". Сайд-спин слева со стола. Практически равнодушен к силе приходящего нижнего вращения. Вся проблема успеть выйти на мяч и точно цепануть его. Тянуться нельзя- вероятность ошибки сразу многократно возрастает. Преимущество перед традиционной скруткой- требуется менее взрывное движение. Можно делать даже ДШ. Но с гладкой мяч летит более резкий, крутой и опасной дугой. Нормально принять его очень сложно.

[quote=Тотоша][quote=strategg][quote=Тотоша][quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.[/quote]Не совсем так.Петрухин перекручивает мяч в игре в самой ближней,насколько это возможно,зоне,практически на взлёте,очень сильно рискуя.Здесь же скрутка идёт со всех мячей:с короткой подачи,с короткой подрезки,с обычной скидки,это такой топс слева прямо со стола.Игрок,который делает такую скрутку,должен очень хорошо играть в перекрут,грубо говоря,не бояться возможной атаки соперника со своей скрутки.[/quote] А вот бояться перекрута соперника на невысоком уровне не стоит, потому как в 95 проц. случаев скрутку просто блочат и не всегда в стол или удобно для продолжения. Главное скручивать медленно чтобы успеть выйти из неудобной позиции и конечно с сильным вращением. А плоская скидка слева ввиду большого риска, как при попадании на стол так и плохого прогноза на доигровку в случае возврата ( он будет быстрым), ушла в историю.[/quote] Алексей Ливенцов очень хорошо использует скидку слева как раз старого образца,после нее он как правило сразу выигрывает очко[/quote] Исключения подтверждают правило. Алексей скидывает так дай Бог пару раз за партию (кстати Каракашевич тоже очень могет плоско слева) А какой-нибудь Жике скручивает 80 процентов всех коротких подач (возможно я преувеличил) и просто имеет в этом случае первый ход, вместо пасивного отыгрыша. Эффективность тех или иных действий относительна, но стабильный вход в розыгрыш первым номером на чужой подаче говорит о большой перспективности подобных действий. Чет я заумно слишком, не судите строго :rolleyes:[/quote]Да нет,ничего заумного,прямо в точку!С чужой подачи и сразу в атаку!Чуть соперник замешкался,тут же идёт атака по месту с дальнейшим добиванием.А то и сразу мощная атака,если соперник выкинул удобно.

[quote=strategg][quote=Тотоша][quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.[/quote]Не совсем так.Петрухин перекручивает мяч в игре в самой ближней,насколько это возможно,зоне,практически на взлёте,очень сильно рискуя.Здесь же скрутка идёт со всех мячей:с короткой подачи,с короткой подрезки,с обычной скидки,это такой топс слева прямо со стола.Игрок,который делает такую скрутку,должен очень хорошо играть в перекрут,грубо говоря,не бояться возможной атаки соперника со своей скрутки.[/quote] А вот бояться перекрута соперника на невысоком уровне не стоит, потому как в 95 проц. случаев скрутку просто блочат и не всегда в стол или удобно для продолжения. Главное скручивать медленно чтобы успеть выйти из неудобной позиции и конечно с сильным вращением. А плоская скидка слева ввиду большого риска, как при попадании на стол так и плохого прогноза на доигровку в случае возврата ( он будет быстрым), ушла в историю.[/quote] Алексей Ливенцов очень хорошо использует скидку слева как раз старого образца,после нее он как правило сразу выигрывает очко[/quote] Исключения подтверждают правило. Алексей скидывает так дай Бог пару раз за партию (кстати Каракашевич тоже очень могет плоско слева) А какой-нибудь Жике скручивает 80 процентов всех коротких подач (возможно я преувеличил) и просто имеет в этом случае первый ход, вместо пасивного отыгрыша. Эффективность тех или иных действий относительна, но стабильный вход в розыгрыш первым номером на чужой подаче говорит о большой перспективности подобных действий. Чет я заумно слишком, не судите строго :rolleyes:

[quote=strategg][quote=Тотоша][quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.[/quote]Не совсем так.Петрухин перекручивает мяч в игре в самой ближней,насколько это возможно,зоне,практически на взлёте,очень сильно рискуя.Здесь же скрутка идёт со всех мячей:с короткой подачи,с короткой подрезки,с обычной скидки,это такой топс слева прямо со стола.Игрок,который делает такую скрутку,должен очень хорошо играть в перекрут,грубо говоря,не бояться возможной атаки соперника со своей скрутки.[/quote] А вот бояться перекрута соперника на невысоком уровне не стоит, потому как в 95 проц. случаев скрутку просто блочат и не всегда в стол или удобно для продолжения. Главное скручивать медленно чтобы успеть выйти из неудобной позиции и конечно с сильным вращением. А плоская скидка слева ввиду большого риска, как при попадании на стол так и плохого прогноза на доигровку в случае возврата ( он будет быстрым), ушла в историю.[/quote] Алексей Ливенцов очень хорошо использует скидку слева как раз старого образца,после нее он как правило сразу выигрывает очко[/quote] Ага. Еще Алан Заикин. Правда он это короткими шипами делает. Но очень хорошо.

[quote=Тотоша][quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.[/quote]Не совсем так.Петрухин перекручивает мяч в игре в самой ближней,насколько это возможно,зоне,практически на взлёте,очень сильно рискуя.Здесь же скрутка идёт со всех мячей:с короткой подачи,с короткой подрезки,с обычной скидки,это такой топс слева прямо со стола.Игрок,который делает такую скрутку,должен очень хорошо играть в перекрут,грубо говоря,не бояться возможной атаки соперника со своей скрутки.[/quote] А вот бояться перекрута соперника на невысоком уровне не стоит, потому как в 95 проц. случаев скрутку просто блочат и не всегда в стол или удобно для продолжения. Главное скручивать медленно чтобы успеть выйти из неудобной позиции и конечно с сильным вращением. А плоская скидка слева ввиду большого риска, как при попадании на стол так и плохого прогноза на доигровку в случае возврата ( он будет быстрым), ушла в историю.[/quote] Алексей Ливенцов очень хорошо использует скидку слева как раз старого образца,после нее он как правило сразу выигрывает очко

[quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.[/quote]Не совсем так.Петрухин перекручивает мяч в игре в самой ближней,насколько это возможно,зоне,практически на взлёте,очень сильно рискуя.Здесь же скрутка идёт со всех мячей:с короткой подачи,с короткой подрезки,с обычной скидки,это такой топс слева прямо со стола.Игрок,который делает такую скрутку,должен очень хорошо играть в перекрут,грубо говоря,не бояться возможной атаки соперника со своей скрутки.[/quote] А вот бояться перекрута соперника на невысоком уровне не стоит, потому как в 95 проц. случаев скрутку просто блочат и не всегда в стол или удобно для продолжения. Главное скручивать медленно чтобы успеть выйти из неудобной позиции и конечно с сильным вращением. А плоская скидка слева ввиду большого риска, как при попадании на стол так и плохого прогноза на доигровку в случае возврата ( он будет быстрым), ушла в историю.

[quote=Андрей А] Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.[/quote]Не совсем так.Петрухин перекручивает мяч в игре в самой ближней,насколько это возможно,зоне,практически на взлёте,очень сильно рискуя.Здесь же скрутка идёт со всех мячей:с короткой подачи,с короткой подрезки,с обычной скидки,это такой топс слева прямо со стола.Игрок,который делает такую скрутку,должен очень хорошо играть в перекрут,грубо говоря,не бояться возможной атаки соперника со своей скрутки.

Ааа-аа, спасибо ,вы сэкономили мне кучу денег. :twstd: Тоже самое я видел делал Петрухин Женя лет эдак 10-12 назад, и сейчас делает.

[quote=genvers][quote=Андрей А][quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Вить, а ты можешь научить обратной скидке?! ;)[/quote]Интересное словосочетание, обратная скидка.От чего обратная? Есть скидка справа или слева с укороченных мячей. ..[/quote] Так вот и я до сих пор знал что есть скидка, иногда исполнял её справа и слева. Однако ж "Пинг-понг систерс" обещают научить ОБРАТНОЙ СКИДКЕ! :on_head: Я прям чуть не записался на занятия , как в том старом анекдоте про попугая" пусть мне голову оторвут, но на это надо посмотреть!"[/quote]Элемент достаточно новый в теннисе. И у него до сих пор нет единого названия. Я уже слышал, кроме "обратной скидки", "винт", "скрутка","банан". Многие просто называют скидка слева. Хотя под скидкой слева старое поколение называет короткий кистевой накат. А молодежь сейчас только винтит. Конечно надо оба элемента осваивать. Они по разным мячам применяются.[/quote]Гена хорошо объяснил,теперь я понял о чем речь.Такой несильный топс слева,который делается прямо над столом,для этого задирается вверх локоть и вокруг одного локтя без ног и без работы корпуса идёт обкатка мяча кистью.Я называю это скруткой.Очень технически сложный элемент,т.к.если чуть чуть не докрутишь,выкинешь мяч на атаку сопернику.Тем более интересно,что это за " Пинг-понг систерс" готовые начинающих учить такому сложному элементу!

[quote=Андрей А][quote=Виктор Р][quote=Андрей А] Вить, а ты можешь научить обратной скидке?! ;)[/quote]Интересное словосочетание, обратная скидка.От чего обратная? Есть скидка справа или слева с укороченных мячей. ..[/quote] Так вот и я до сих пор знал что есть скидка, иногда исполнял её справа и слева. Однако ж "Пинг-понг систерс" обещают научить ОБРАТНОЙ СКИДКЕ! :on_head: Я прям чуть не записался на занятия , как в том старом анекдоте про попугая" пусть мне голову оторвут, но на это надо посмотреть!"[/quote]Элемент достаточно новый в теннисе. И у него до сих пор нет единого названия. Я уже слышал, кроме "обратной скидки", "винт", "скрутка","банан". Многие просто называют скидка слева. Хотя под скидкой слева старое поколение называет короткий кистевой накат. А молодежь сейчас только винтит. Конечно надо оба элемента осваивать. Они по разным мячам применяются.

Полность соглашусь с автором.Но чтобы опыт применения длинных подач стал неудачным необходимо иметь очень хорошее и стабильное начало атаки с вылетающих мячей,подрезок или накатов.Поэтому я и считаю именно эту часть освоения техники приоритетной.

Эффективнейший прием. После не удачного опыта применения длинных подач, соперник обычно переходит на короткие. Тут и нужна скрутка слева. Применять можно практически на любом уровне. Я (ок 500 рттф) некоторые игры беру за счет этой скидки, главное что бы подача не была чересчур сложной. Короткая на невысоком уровне обычно довольно проста по вращению. Важно уметь среагировать и пойти на короткий мяч, остальное не так сложно.