GAC GROUP 2015 ITTF World Tour Grand Finals,10 Dec 2015 - 13 Dec 2015, Lisbon, POR

Стартует Grand Final 2015, Lisbon, POR, краткая инфо по участникам: по гранд-мужчинам:

http://www.ittf.com//WorldTours/2015/24_WTGF2015/2015%20WTGF_Men's%20Profiles.pdf

по гранд-женщинам:http://www.ittf.com//WorldTours/2015/24_WTGF2015/2015%20WTGF_Women's%20Profiles.pdf

Для иллюстрации: [video:https://www.youtube.com/watch?v=nsTVabCvGaM]

Динь Нинь такие мячи тащила, что соперница просто охреневала. Невозможные. Мужики хотя бы ногами догоняют, на бт порой похоже. Как Динь Нинь с места успевает переложиться из угла в угол и еще не просто откинуть, а пробить...

Это посильнее Фауста Гете! Ребят, вы посмотрите, какие там были розыгрыши. На любом ударе в любом таком розыгрыше Ма Лон мог легко ошибиться. Это надо так репетировать, чтобы такой слив организовать! ЗЫ: Объясните мне тогда, почему Лю Шивень не в финале как минимум? Как так позволили ее обыграть?

1. Проблемы. Да, проблемы есть. Но это проблемы "отдельного очка". Всегда можно сыграть так, что соперник оказывается выключенным. Даже если ты чайник. Просто случайно. Поэтому Самсонов выигрывает именно УМЕНИЕМ ИГРАТЬ. Но такие очки случаются не часто. Большинство - это стандарты. И даже "нестандарт" - это вопрос готовности соперника. Вы дали мне неожиданно, я не смог понять направление удара. Хотя с другим соперником ждал бы в нужном месте. Это создает мне проблемы - дефицит времени. Но если я физически готов, я этот дефицит преодолею. Вот в чем вопрос. "Умение играть" - это ведь не магия. Не панацея. Умеющий играть за счет своего таланта может создать дополнительные трудности сопернику. Но этого не обязательно должно хватать для победы. 2. Дальше вы пересказываете ровно то, что я сказал с самого начала. И дело в разности наших оценок. Есть некая составляющая "таланта", а еще есть "физуха", есть тренированность (стабильность), есть опыт, есть мотивация и собранность в конкретной встрече. В результате комбинации этих факторов рождается результат матча. И дальше вы считаете что талант почти нивелирует физуху. А я считаю, что физуха настолько выше, что все талантливые фокусы у стола уже ни к чему не приводят. Не должны, если ЩЩ играет так, как должен. Что такое "игра по месту" или "неожиданный ход"? Или "правильно предугаданная позиция"? Это всего лишь выигранные сантиметры или миллисекунды у соперника. Это не магия. Это не шахматы, где один ход может решить исход партии, как ты головой не бейся после него. Приведу аналогию: биатлон. Один лучше бежит, второй лучше стреляет. Кто победит? Много лет Самсонов немного лучше "стрелял", хотя и немного хуже "бежал по лыжне". А сейчас не только Самсонов стал медленнее, но и китайцы стали быстрее. Я смотрю на их лучшие матчи - инопланетяне. Как люди в черном - "он догнал циколопоида"! Фантастические скорости не только ног, но самих ударов (не мяча! именно частей тела при ударе). Что толку, что "обманул", если человек все равно пробивает неудобный мяч? Что толку, что ты занял верную позицию, если в тебя летит быстрее, чем ты готов дотянуться?

[quote=YURASIC] Согласен на все 100.......После 6-2 совсем изменил игру......стал пропускать свой ход отдавая его Лонгу......А при 6-10 опять стал мощно крутить.....Китай дело тонкое.....!!!![/quote] тоже показалось, что Фан слил... а особенно красиво запорол последний топс

Согласен на все 100.......После 6-2 совсем изменил игру......стал пропускать свой ход отдавая его Лонгу......А при 6-10 опять стал мощно крутить.....Китай дело тонкое.....!!!!

Вот Ма неспешно начинает, А Фэн то слева удивляет, И не даёт сопернику передохнуть, И завершить на топсе перекрут. Так сет за сетом проходил финал, На топсы перекрут, подачи, скидки, Как кто кого и как в туда-сюда загнал: 2-0, 2-2, 2-3, казалось бы, прости Ма Лон попал как лаптем в щи ? Да, труден был, тяжёл сезон, Но ОН бы был бы не Ма Лон, наш Слон 3-3, немного отдохнул, и снова ОН силён И Фэна вводит в штопор, в недокрут, Сегодня день не твой, мой юный Спрут Мораль блестящего финала такова, Не абижайте Грандов у руля, Ни словом, ни поступком, А лучше с малым, но уступком, Чрезмерно не хваля, пожмите руку, И за судьбу Всевышнего благодаря :) Чен Мень уважает старших :) 2-4 уступила Гранду(- мисис) Дин Нин, похоже, что физически иссякла, не хватило на всю игру, но уже вплотную подобралась. Классно прошёл Гранд - финал, всем спасибо за комментарии, а наших Грандов можно будет снова увидеть в деле 18 декабря на очередном туре ЛЧ, кстати, кое кого из Еврограндов, не задействованных в Гранд-финале, можно было наблюдать на трибунах в Лиссабоне

Я бы сказал Самсонов умеет ИГРАТЬ и Китай умеет ИГРАТЬ, а "усердием" и "физухой"... как раз дорабатывается преимущество одного игрока над другим. Иначе, что ж это получается... Я умею ИГРАТЬ, а Максаков не умеет ИГРАТЬ, вот только выигрывает у меня и турнир за счёт "усердия" и "физухи" (Сергей меня поймёт и простит...:) я его на одну доску с Великими поставил) А так называемый ШТАМП был тоже привязан к определённому событию, и вполне возможно, что только к определённому Форуму, мне не нравится (ИМХО, это мне не нравится), например, когда цитаты вырывают из контекста, эдак можно и цитаты Ленина привести "О детской болезни левизны в коммунизме" и связать с поражением ХХ. Вы не поверите, но я знаю такого многоуважаемого авторитета :) да-да, и вы тоже знаете ? :) (только не говорите, где ТЫ и где Ленин, какое имеешь право...)

Что это было в финале, Fan играл в поддавки в последних двух партиях? Китайский цирк, лучший в мире.

И тем не менее - даже сейчас когда Володе 39 лет - проблемы у китайцев при игре с ним есть и довольно большие. Это показывает, что вы не правы -- или скажем так, во многом не правы. НТ это не только скорость с высокой техникой, в нем есть очень большая составляющая связанная с тактикой и умением решать на 2-3 хода вперед, игрой по месту, ритмом игры и т.п. В этом, я уверен, мы с вами согласны. Я считаю что эта составляющая настолько велика, что Самсонов за счет приличного отрыва в этом аспекте "почти" нивелирует гигантское преимущество молодых китайцев в технике и скорости. Вот и все. Поэтому хотя основная его карьера и великие достижения - в прошлом, величие никуда не делось, оно и сейчас есть. Грубо говоря, игроки с номерами в WR выше тридцатого, играя с XX четвертьфинал Грандфинала, не могли бы у него взять и одного сета, несмотря на свою молодость и скорость. А Володя практически (чуток не подвезло в общем-то) вынудил 7-й сет. А вспомните четвертьфинал с Жике в Лондоне! и некоторые другие матчи которые он играл за последние пару лет. А в Е-бурге он действительно был в плохой форме - он и сам потом про это говорил, что и физическое состояние было плохое и настрой не тот. Ну что ж, тут уже и возраст сказывается, кто бы спорил. Никто в общем-то реально и н ожидал что он сможет за золото спорить - хотя в финал Европейских Игр он ведь вышел и с Овчаровым боролся практически на равных. Видимо подвел форму к тому выступлению лучше. Он уже конечно не может играть много соревнований в году на одном и том же высоком уровне. Ему ведь надо и за клуб непрерывно играть, и несколько ПроТуров, и чемпионаты и т.п.

Весь этот "сломаный ритм" работает тогда, когда не работают ноги. Почему Самсонов - проблема для китайцев - как раз написано в моем посте. Ровно процитированное широко известное мнение. Штамп. Аксиома. Слепой увидит. Самсонов умеет ИГРАТЬ. Было выделено. А Китай берет "усердием" и "физухой". А дальше вы просто не поняли. Все очки Самсонов выиграл ИГРОЙ. Но это ему позволил сделать ЩЩ тогда, когда "плыл" немного и не включался в полную силу. Потому что все преимущество Самсонова как ИГРОКА перекрывается с лихвой китайской грубо говоря физикой. На ЧЕ в Е-бурге состояние Самсонова было вообще аховое. И его там надрали посредственные (по меркам Азии) игроки. Не спасла никакая "голова", "тактика", "чувство мяча" и опыт. В Лиссабоне Самсонов был посвежее. Но ЩЩ обязан был его рвать, если бы был в нормальной для топового китайца форме. Против лома нет приема. Посмотрите финал еще разок. Что творили Ма и Фан!!! Они ставили друг другу задачи покруче, чем Самсонов! Но при этом они догоняли и отыгрывали мяч! Скорости совсем другие. И цепкость, и надежность совсем другая. Там, где ЩЩ пропускал мяч от Самсонова, Ма или Фан вернул бы навылет. А скорее всего, просто не дошло бы до большинства "красивых скидок" или прочих ударов "по месту". Как не дошло до бэкхенда Овчарова против Ма. Когда Самсонов был моложе, недостаток движения был не таким катастрофическим. И сказывалось преимущество в чувстве мяча и скорости принятия решений. Был минус и был плюс. И плюс зачастую перевешивал. А сейчас минус вырос в размерах. И разница между нашими мнениями лишь в том, что я уверен, что недостаток движения настолько огромен, что проблем у китайцев быть не должно в принципе. А ЩЩ, сабака, не доработал и подставил меня. Вы продолжаете смаковать мысль о величии Самсонова. Этого никто не отнимает, просто оно - в прошлом.

Это ваша точка зрения. Не подтверждаемая, кстати, ни статистикой ни мнениями известных игроков - которые уже неоднократно высказывались на тему о том, почему Самсонов представляет или представлял проблему для супер-китайцев. На фоне вашего заявления о том что все очки Самсонова были из-за слабины XX в физухе или скорости забавно, что массу очков Володя выиграл именно на сломанном ритме, когда мяч шел совершенно не куда-то там далеко от Сю Сина, а вполне близко к нему но с неожиданным замедлением или вращением. Впрочем вас убедить нереально, так что разойдемся несогласными.

Пушистый песец. Фан Жендонг, наверное, убъет себя сегодня. Вел 6-2! И получил 6-10, если не ошибаюсь.

"Психологически настроен на другой ритм" - вот что смешно. Точнее, это просто красивая фантазия (или красивая фраза). На уровне "эфира" у средневековых ученых. Якобы что-то объясняющая. Игрок ТАКОГО уровня перстраивается под что угодно за секунды. На самом деле имеется Самсонов, который умеет ИГРАТЬ в настольный теннис. И есть ЩЩ (да и все остальные китайцы) у которых сумасшедшая физуха, скорость всех частей тела, надежность и т.д. Превосходство в "грубой силе" китайцев настолько огромно, что игровое преимущество Самсонова нивелируется. Но как только противник дает слабину (скорость ног, мощь топспина) - тут же Самсонов наказывает. Именно поэтому "хорошо готовый" Ма Лонг убрал Овчарова 4:0, вообще не дал ему использовать сильные стороны. Точно так же "хорошо готовый" Фан Жендонг убрал потом ЩЩ. А ЩЩ постоянно "проваливался" в игре против Владимира. И если первый сет еще как-то можно объяснить (не вошел в игру, недооценил соперника), то потом надо было рвать несчастного ветерана в куски. Промахи по зависшему мячу (даже не по столу!), ошибки на 2-3 перекруте, несколько однотипных скидок косо вправо (от Самсонова) - это все однозначное свидетельство неготовности физически. Почему - хз. Травмы м.б., простуда, ошибка с выходом на пик формы. Мы не узнаем. Но зато совершенно очевидно, что когда ЩЩ "включался" - Самсонов просто шел поднимать мяч. А как надо играть "по-китайски" показали в финале. Причем и в мужском, и в женском. Не удивлюсь, если Дин Нин мертвого (по китайским меркам) Щу Щина уделала бы с ее игрой.

[quote=JimT] Это не так. В 2000-х Ван Лицинь имел 20 побед на турнирах ПроТура - на 2010 год второй результат за историю ПроТура, уступал только Самсонову. Сейчас еще Ма Лонг кажется его превзошел. Плюс к этому - дважды чемпион Азии, трижды победитель Гранд-финала ПроТура в личке и четырежды в паре. Вот кубок мира он не выигрывал, хотя и был в финале в 2001 году. Проиграл, кстати, опять таки Самсонову. Володя конечно замечательный игрок - но ожидать от него в почти 40 лет чтобы он играл в той же манере что и десять-пятнадцать лет назад - бессмысленно. Поэтому он старается выиграть теми способами, которые он может сейчас использовать, включая четкую игру по месту и резкие блоки с ударами слева. Справа у него мощной игры нет, но зато если он ловит на противоходе или ломает ритм, то это срабатывает. А Сю Синь на это покупается не потому что он жирный пингвин (смешно, честно говоря), а потому что он психологически настроен на другой ритм. Впрочем когда он это понимает и переключается на немного другую игру, то тут уже Володе становится плохо, потому что других вариантов для победы у него нет. Он же не может Сю перебегать или передавить топсами. Такова моя сталбыть кочка зрения.[/quote] Спасибо за компетентный ответ, JimT, посмотрел обзор его игр, результаты, впечатляют. Женский, мужской финалы, по участникам, без сенсаций. Остаётся только полюбоваться игрой.

Это не так. В 2000-х Ван Лицинь имел 20 побед на турнирах ПроТура - на 2010 год второй результат за историю ПроТура, уступал только Самсонову. Сейчас еще Ма Лонг кажется его превзошел. Плюс к этому - дважды чемпион Азии, трижды победитель Гранд-финала ПроТура в личке и четырежды в паре. Вот кубок мира он не выигрывал, хотя и был в финале в 2001 году. Проиграл, кстати, опять таки Самсонову. Володя конечно замечательный игрок - но ожидать от него в почти 40 лет чтобы он играл в той же манере что и десять-пятнадцать лет назад - бессмысленно. Поэтому он старается выиграть теми способами, которые он может сейчас использовать, включая четкую игру по месту и резкие блоки с ударами слева. Справа у него мощной игры нет, но зато если он ловит на противоходе или ломает ритм, то это срабатывает. А Сю Синь на это покупается не потому что он жирный пингвин (смешно, честно говоря), а потому что он психологически настроен на другой ритм. Впрочем когда он это понимает и переключается на немного другую игру, то тут уже Володе становится плохо, потому что других вариантов для победы у него нет. Он же не может Сю перебегать или передавить топсами. Такова моя сталбыть кочка зрения.

Китайцы, такое впечатление, призовые поделили и играют "просто так". Типа, все полуфиналы наши, какой смысл напрягаться? 1500-й матч Ма Лун vs Жан Жикё, если считать со времен ДЮСШ? )))

Жаль кореяночку. Имела шансы.

Вова СУПЕР, таких ещё нет на подходе, так что, до 50 надо точно играть :) Да и кроссовки правильные обул :) Сю взял своими стандартными наработками, уступая 5-9 в 6 сете просто прибавил в мощи топсов из тех стандартных положений, из которых и состоит 95 % игры, и пару раз загнал Вову на 160 градусов, ещё помоложе Вова туда бегал, сейчас это не его диапазон.

Не был бы так категоричен в оценке. Восток - дело тонкое... . Сю Син маладца, уважает авторитеты. Жике тоже показал себя примерно на 70% в тех играх, что проводил. У Сю впереди полуфинал с Фэном, Киты предвариловку даже в расчёт не берут, их задача сыграть полуфиналы и финал. Сю играл с Фэном в полуфинале Польша-оупен, и в финале Швеция - оупен, в обоих проигрывал. Своя стратегия - стратегия поведения. Ма предпочитает сразу давить всех и вся, кому-то надо себя показать никчемным толстым пингвином :) а там уж как срастётся. Ван Лицин в играх между ЧМ вообще не светился, а 3-х кратным стал.