Направление атаки по защите

Очень часто приходится слышать, что ДШ - "гадкие", "непредсказуемые", "опасные для соперника" и т.д. Что они позволяют обманывать, заставляют ошибаться. Но давайте посмотрим, что происходит в реальной жизни на высоком уровне. В очередной раз я в этом убедился на последнем ЧЕ, где было немало защитников даже у мужчин, а у женщин - целое созвездие. Итак, шиповик-защитник в большинстве случаев имеет ДШ на бэкхэнде и гладкую на форхэнде. И куда же играет нападающий по защите, позвольте спросить? Глупый нападающий почему-то упорно играет на ДШ! Процентов 75%, если не больше атак - именно по второй диагонали на ДШ (если оба - правши). Казалось бы, там же "гадко", "опасно", там обманут? Там какая-то магическая катапульта на шипах, и нижнее-то они усиливают и чего только нет! И защитник вроде стоит немного смещен под бэкхэнд, и по прямой из левого угла вроде как короче пробить, лишить защитника времени. В ЧЕМ ДЕЛО? Почему тупой нападающий на ЧЕ упорно лезет на шипы, а не на гладкую? Может, им подсказать надо, коллективное письмо с Форума отправить? )))

"Любительским стилем"-это как? Вот так? http://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81&path=wizard&filmId=vOe1GuUNUXI

МАКС-399 : https://www.youtube.com/watch?v=-Q0cxJTnSnI&feature=youtu.be Неплохая техника, но недостаточно, чтобы выиграть. А вот если бы играла "любительским стилем", то уже давно в ТОП-ах была

Чувствуется рука шиповика. Игру по защите я себе представляю примерно так : http://www.youtube.com/watch?v=cqXOA970430

Я тоже думал, что умею играть в настольный теннис-пока не встретился за столом с более сильными и грамотными соперниками---так же и ваше высказывание--тычки и кувырки--это вы видели, не значит. что игроки(до 600--это с ваших слов) не могут показать классную(и красивую) игру в защите, на этом закончу, а вы можете исписать ещё 3 страницы-есть добрые люди на форуме-кого позабавят ваши заметки.

Да. Разница в длине шипов влияет.

Все относительно про скорость шипов. Попробуйте посмотрите как играет Джан Жиан короткими шипами, порой складывалось ощущение, что противники мяч не видели.

На любительском уровне игра с шиповиком – в первую очередь проверка собственного уровня игры, т.к. шиповик-любитель, по определению, не может ничего толкового изобразить (как, в прочем, и его оппонент). До уровня 500 – 600 только «тычок», «шлепок» и «ковырок» в большинстве случаев. Более выигрышным вариантом на любительском уровне, именно, игра в шипы : длинная подача на шипы – дальше атака, а верхнее вращение на любительские шипы действует просто угнетающе. Проблема на любительском уровне НЕ в том, что шиповик вдруг перейдёт в атаку, а в том , что мяч летит в сетку и за стол (или большой свечой). Это значит только то, что техника требует существенной доработки «напильником» (чаще в ударах отсутствует поступательное движение – толчок мяча). У профи совсем другая тема, но в шипах есть существенный минус – отсутствие скорости, а значит больше времени на подготовку своей атаки, поэтому играть надо в шипы, т.к. с другой стороны прилетит – не поймаешь.

[quote=ОбломовЪ]Тотоша ИМХО верно написал основную причину почему часто играют на шипы, а не чередуют игру с гладкой на шипы. Еще такой момент. После первой же подрезки (даже гладкой, а тем более шипами) приходится делать навесной топс по подрезке/запилу, мяч летит хоть и с сильным вращением, но медленно, защитник успевает выйти ногами практически в любое место (по крайней мере “закрыть” шипами как минимум 2/3 стола). Так что причинно-следственная связь может быть обратной: не нападающий всегда играет на шипы, а защитник успевает выйти и отыграть шипами. :) Кстати, если топс по запилу (а он по-любому будет навесной) перевести направо, то его могут тупо сбить (особенно если говорить про игру на топ-уровне), так что нападающему может быть удобнее накручивать на шипы, разряжая время от времени откидками и ожидая удобного момента для атаки или ошибки защитника.[/quote] топс по запилу отнюдь не по-любому будет навесной. Все зависит от качества запила. И не всякий навесной, даже на топ- уровне, могут " тупо сбить".

Не очень понятен вопрос, что спрашивается- почему топы не боятся играть на шипы- или почему любители не любят? Как мне представляется, это две совершенно различные темы. На топ уровне ракетка практически никогда не вращается и каждый тип накладки выполняет только свойственную ей функцию. ДШ-для запила, гладкая для верхнего вращения ( срезка при приеме подаче не в счет-это единичный элемент, дальше идет, как правило, только перекрут). Разбирать детально, кто ,куда и почему там направляет свои атаки ,на нашем уровне, по-моему, достаточно самонадеянно. Игра же любителей в этом смысле отличается кардинально: Ракетку вращают постоянно, шипами атакуют, делают обманные вращения за счет смены сторон и т.д. и т.п. Шиповики -любители вообще достаточно редко играют в классической защите из 3 зоны. Не хватает не здоровья, не мастерства,не реакции, не скорости. В результате- чоп-блоки у стола, реже 2 зона. Это совсем другая игра, общее с топ-профи только название.

Тотоша ИМХО верно написал основную причину почему часто играют на шипы, а не чередуют игру с гладкой на шипы. Еще такой момент. После первой же подрезки (даже гладкой, а тем более шипами) приходится делать навесной топс по подрезке/запилу, мяч летит хоть и с сильным вращением, но медленно, защитник успевает выйти ногами практически в любое место (по крайней мере “закрыть” шипами как минимум 2/3 стола). Так что причинно-следственная связь может быть обратной: не нападающий всегда играет на шипы, а защитник успевает выйти и отыграть шипами. :) Кстати, если топс по запилу (а он по-любому будет навесной) перевести направо, то его могут тупо сбить (особенно если говорить про игру на топ-уровне), так что нападающему может быть удобнее накручивать на шипы, разряжая время от времени откидками и ожидая удобного момента для атаки или ошибки защитника.

Могу сказать с позиции тренера. Учу своих в таких случаях тупо играть на шипы, почувствовать что приходит с возврата .Шиповики невысокого уровня, как правило, очень согласны с такими действиями и не пытаются сыграть гладкой. То есть избежать игры против гладкой в этих случаях можно, а против шипов все-равно придется. Когда играешь то на шипы то на гладкую, труднее контролировать темп игры, появляется гораздо больше вариаций вращения, и не слишком опытный игрок может растеряться. Поэтому в большинстве случаев любительского настольного тенниса, разумно большую часть розыгрышей посылать мяч длинно на шипы и находить удобные для атаки. На серьезном уровне играют как правило тоже часто на защитную бэкхенд сторону, ждут удобных мячей для усиления и таким образом плавно входят в игру с защитником и избегают контратаки. Бывает правда что нападающей с бОльшим успехом играет на гладкую, получает оттуда более удобные мячи и чувствует себя уверенно если придется поперекручивать.

[quote=iBinom] Стабильное забегание влево во время розыгрыша требует еще более высокой координации и отличной работы ног. С трудом представляется спортсмен, который при этом не умеет играть слева)[/quote] В качестве одного из примеров могу привести Киселева Игоря, если Вы с ним знакомы, или видели его игру.

Ответ от КО: 1. В первую очередь, это захват иннициативы, хотя защитник её и отдаёт, но тут весь вопрос в мере 2. С шиповой стороны противник не может контратаковать, следовательно упрощается розыгрыш 3. Даже если опп шиповый с форхенда, что на топ уровне редкосчть, ему часто грузят именно на БХ - оттуда реже прилетит что-то злое 4. Есть шанс, что противник ошибётся по крайней мере на приёме первых двух топсов (которые на высоком уровне делаются надёжнее, чем запил по ним) 5. Более безопасная разгрузка, как срезкой, так и "плоским" топсом, соперник должен успеть ещё добежать из своего угла 6. Возможность завершающего по линии (очень красиво это делает И. Рубцов - два-три накрученных топса на шипы, а потом резкий "плосковатый" перевод - мало кому из шиповиков этого не хватает)

Стабильное забегание влево во время розыгрыша требует еще более высокой координации и отличной работы ног. С трудом представляется спортсмен, который при этом не умеет играть слева)

ого, Игорь, респект тебе ты, оказывается, самобытный и весьма неслабый теоретик в области нт скажи пожалуйста, я просто не совсем понял из твоего объяснения, приведенный тобой пример яркого частного случая ошибки - это описание технической, тактической или стратегической ошибки? и какие ошибки такой вариант действий далее влечет за собой? если не трудно, приведи еще примеры пожалуйста!! буду признателен за ответ

[quote=Дровосек] Игорь, можешь объяснить, о каких ошибках ведешь речь? в корневом посту об ошибках защитников нет ни слова.... В полной мере понимаешь, о чем Миша написал? Как давно тебе приходилось играть на счет с защитником, у которого на бэке длинношип?[/quote] Во первых, мы с Вами на брудершафт не пили, а следовательно панибратских отношений между нами нет и тыкать нежелательно. А во вторых, если Вы не в курсе, то кроме технических ошибок, есть еще тактические и стратегические - обсуждение которых DF и предложил изначально. Другое дело, что все они между собой взаимосвязаны и одни из них влекут за собой другие. Например один из ярких частных случаев: - если спортсмен не умеет играть слева (по разным причинам), то он вынужден постоянно забегать за левый угол, чтобы пытаться оттуда атаковать ударом справа. И подобных примеров можно привести очень много.

Игорь, можешь объяснить, о каких ошибках ведешь речь? в корневом посту об ошибках защитников нет ни слова.... В полной мере понимаешь, о чем Миша написал? Как давно тебе приходилось играть на счет с защитником, у которого на бэке длинношип?

только сегодня на турнире с Ходыкиным это обсуждал))) все надо валить на шипы - так как от них медленно летит и стереотипно если приноровиться по возврату от шипов вращать или плоско закатывать с ускорением - тогда не будешь иметь проблем при игре с длинными шиповиками но на практике конечно безошибочно исполнять по медленному возврату от шипов очень трудно - по крайней мере для моего чайнецкого уровня

Ох, DF, с "огнем" играете... Помнится, после обсуждения ошибок в игре отдельных спортсменок, продемонстрированных ими в одном из видео, в теме "Интервью Смирнова по поводу ЧМ-2015 и прочего" http://www.rttf.ru/node/40306 последовало со стороны Игоря Рубцова [url=http://ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=20903&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=94e71191d5fe07d07d26f4c459101136]обвинение[/url] в неуважении к сборной России (высказанным им на форуме ttw...). Теперь же Вы можете навлечь на себя гнев сто стороны всех защитников, периодически допускающих подобные ошибки. Ведь у многих, человеческой природой так заложено, что вместо того, чтобы видеть и бороться с собственными ошибками, стараются обвинить в этом и переложить ответственность за них на кого угодно и что угодно, лишь бы не признавать виновным в них себя любимого.

Вряд ли тупой нападающий будет читать умные мысли умных форумчан. Вопрос к умным форумчанам: "Вы будете копировать действия тупого топ-игрока? " Нет? Почему? Ах, потому, что вы - не топ, и соперник - не топ? Но ведь копировать надо лучшее! Прежде, чем что-то копировать, хорошо бы понять, как и против кого Это собираетесь использовать. Итак, если подрезка по топсу неуверенная, то надежнее посылать мяч туда, откуда он пришел. раз, два... пока не ошибся один из вас. У соперника свой "резерв прочности", надо его оценить. Если выигрываете больше половины очков, то тактику не меняйте. Помните, что соперник к вам привыкает, и вы - тоже. Оценки со временем меняются, в этом суть игры. Если можете варьировать прием - скорость, силу вращения, направление, то надо это делать. Варьируйте и смотрите. Как он двигается? Видит ли смену накладок? А как берет удар шипом? Большинство второразрядников по нему ошибается, а топ-защитники почти не бьют шипом. У нынешних топ-защитников страшенный топсюка справа, вот и боятся нападающие. А у вас? Соперник и без вас оценит, боится ли он вашей гладкой. Не боится - никакие уроки топов не заставят его играть на шипы. В общем, в теннис надо - головой.