Подача в "соплю"

Вчера, после тренировки (не со мной) МС Алексей Виноградов задал,imho, интересный вопрос. "Почему никто специально не тренирует такой элемент, как подача в край?" Он же очевидно эффективен. Есть некоторая аналогия со стрельбой из лука - в момент подачи соперник никак повлиять не может. Есть только "стрелок", "инвентарь" и "цель". Неужели тренировкой нельзя довести надежность попадания в "цель" хотя бы до 9 из 10? С одной стороны - задача не кажется нереальной. С другой стороны - никто это не тренирует. Может кто пробовал? Или у кого есть соображения почему это нереально/неэффективно?

Терпеть не могу "сопливых" подач и уверен, что в большинстве случаев эти подачи дело случая, особенно обидно когда игра идёт на "больше- меньше". __________________ [url=http://oknakonkord.ru/catalog/7/17]деревянные окна[/url]

Какое отношение к обсуждаемой теме (тренировка потенциально полезного элемента) имеет подача в край сетки?

http://www.megaupload.com/?d=8XQ9189S http://www.megaupload.com/?d=LP7GQ72H EСЛИ америкасы не врут,в этом матче ЛиЦинь подал СЕМЬ (!!!!!!!!) сеток подряд. --Смотри 2ую партию на счёте 0-0. // у меня файл не грузится. Наслаждайтесь этим игровым феноменом без меня,, :(

Мне покажешь как-нибудь.))) после пятка серий топсов на запил на шипы - типа оценить точность после средней нагрузки...

Да вы что? Один раз попасть уже круто! Но никаких случайностей,делаю намеренно и переодически попадаю.статистики не веду но при этом первая подача получается чаще чем вторая.один раз в партии подал три первых подачи подряд при переходе подачи.

только один вопрос - часто это из 10-ти 8?

1. В стрессе и забитом состоянии в стол бы попасть не на убой. 2. Часть таких соплей берется - те что не сразу вниз уходят, а прыгают вбок. И берется хрен куда... То есть шансов натренировать ЭТО - нет. Нечеловеческая точность нужна, ракетка и шар с неменяющимися в процессе свойствами и тд...

Тренирую подачу в боковую кромку стола(веерная,с боковым)иногда в игре специально использую,что-бы расслабиться и отдохнуть хотя-бы следующий розыгрыш,с первого раза попадаю часто.извинятся или нет? :)

Я дико извиняюсь! Тема как бы закрыта. Но на сайте я недавно и не имел удовольствия высказаться и познакомиться с мнениями других раньше. Когда меня достали чужие "сопли", я попытался применить теорию вероятности и понять, почему я вешаю соплей гораздо меньше некоторых моих соперников. Выводы получились схожими с мнением DF, но есть некоторые добавления. И так, вероятность "сопли" зависит от 1. Угла падения мяча на стол. Чем ближе угол падения к 90 градусов, тем выше вероятность. (свечи, запилы, сильные вращения, навесы и пр., удары по прямой в белую линию) 2. От умения игры по месту. (Об этом писал DF) 3. От продолжительности розыгрыша очка. Если вам много вешают "соплей", то соперник не испытывает трудностей от вашей атаки. 4. Выигрывший игрок наносит больше ударов, чем проигравший. И у него больше шансов попасть в "соплю". Получается "сопли" это одно из проявлений мастерства. Что касается подачи в соплю, то 9 из 10 попаданий по моим расчетам равносильно 100% попаданию в 2 рублевую монету (диаметр 2,3 см)

+1

[quote=DF] Марк, все-таки, ты читай либо не задавай вопросов. Подробно несколько раз сказано: край СТОЛА. Утомительно повторять одно и то же. Я еще понимаю, если человек не понял логических аргументов, можно повторить то же самое, но другими словами. Но если человек не помнит (не читал?) простых фактов - утомительно... [/quote] Так я сначала так и понял, но прочитав, что сетка - это тоже оказывается КРАЙ, засомневался. Честно говоря 10 краев стола за встречу даже из пяти сетов мне никогда просто не попадалось. Но может это как раз потому, что я с BigOne не играл.

И я не понял. Что значит "теперь"? Всегда был. Мне просто не нравится слово "сопля" и я стараюсь иногда заменять ее на край. С точки зрения "извинений", так это вообще без разницы. Кто извиняется, он извиняется хоть за сетку, хоть за стол.

 [quote=nmark]

Для меня минимальная [b]норма[/b] при игре с Ширяевым - 7 сопель в сете (в основном сеточных). Он сам еще вешает в [b]среднем[/b] 1 в край стола за сет, что по-моему феноменально. [/quote]

Ну, не феноменально, но явно говорит о том, что человек умеет играть "под линию".

Марк, все-таки, ты читай либо не задавай вопросов. Подробно несколько раз сказано: край СТОЛА. Утомительно повторять одно и то же. Я еще понимаю, если человек не понял логических аргументов, можно повторить то же самое, но другими словами. Но если человек не помнит (не читал?) простых фактов - утомительно...

Я не понял, сопля на сетку, это тоже теперь "край"? Для меня минимальная [b]норма[/b] при игре с Ширяевым - 7 сопель в сете (в основном сеточных). Он сам еще вешает в [b]среднем[/b] 1 в край стола за сет, что по-моему феноменально. С нападающим слабее меня я вешаю не менее 4-х. сеточных сопель. А вот с сильными никак столько не получается. BigOne вешал 10 "краев" во встрече, считая сетку или все в край стола?

Не будет. Примерно такая же статистика у меня во встречах с genvers'ом и остальными более-менее сильными нападающими.

Играл вчера с Валентином, когда начали на счет, вспомнил о нашей дискуссии и начал считать сопли. Не сразу, но кое-что насчитал. Разумеется, весь ряд точно не запомнил, примерная картина слудющая:

1 край за сет - 1 раз

2 края за сет - 4-5 раз

3 края за сет - 4-6 раз

4 края за сет - 5-6 раз

5 краев за сет - 3 раза

Ни разу не обошлось без краев вообще.

Более пяти краев не случилось.

Краев о стол было всего 4, остальные - сетки.

Края о сетку делятся по сложности примерно на три равные части:

формальные, т.е. край был, но практически ни на что не влияет.

средние - представляет сложность, при желании и определенной технике отыгрывается без особенных последствий

фатальные - либо сразу очко и взять почти нельзя, либо возвращаешь на убой.

Мои выводы по этой статистике:

Вероятность края порядка 3,5 на сет. Игра была во многом на подрезках (по техническим причинам). Грубо прикидывая, если играть больше вращениями, будет поменьше, скажем, 2 края в сете.

Край о стол меньше зависит от манеры игры и шансы примерно 1 край на 5 сетов. При таких шансах, конечно, 20 сетов - мало, не репрезентативно.

При той игре, как играли мы с Валентином (типично ветеранский теннис, хотя Валентин иногда просыпался и шел в атаку агрессивно), в игре до 3-х побед (в среднем 4 сета) будет не менее 10 краев по сетке. 15 краев - пожалуй, верхняя граница "Нормы".

Обязательно! Но раньше не могли закрыть, ждали вот этого: 

:)

Прочитал всю тему от начала до конца. Смысл свелся уже к тому, что это отнимет слишком много времени и будет неэффективно. Причем именно DF дал хорошие ответы. А затем кто-то захотел поспорить и не учел, что есть этот самый DF, который при любом исходе и как бы его не убеждали будет спорить до последнего, при этом спорить обо всем подряд, главное не предмет спора, а сам спор. В общем тема Т_Т закрывайте ее уже 36484.

Играл в субботу с одним интеллигентным человеком. Уровень доброжелательности примерно как у mick-a, даже Дюша и тот бывает злой по сравнению с ним. И возраст примено такой же - "под 50". Биолог, сотрудник МГУ (имеет право играть за команду биофака на межфакультетских соревнованиях). Короче, "мухи не обидит".

Два наблюдения:

1. Человек не извиняется за края/ сопли. Вообще.

Вопрос: как это согласуется с теориями некоторых оппонентов о связи извинений и общего уровня культуры?

2. Я этого раньше не замечал.

Играю с ним уже давно, не первый год. Если бы не наша дискуссия - не замечал бы и дальше. Т.е. для меня это -игровой и автоматический момент, например. Извинился, не извинился - в голове не откладывается.

______________

Ну и третье наблюдение: по 2-3 сопли в сете - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это если считать "серьезные", которые либо вообще "Без шансов", либо надо очень постараться. Правда, я играл только антиспином (игра у нас такая, я играю только анти, удар липучкой - ошибка - проигрыш очка). Поэтому розыгрыши довольно длинные. Соперник хоть у нападает, но не агрессивно и не на вылет.

эгегеж... я достаточно опытен в интернет баталиях. понять в чем дело, в принципе, не сложно. особенно учитаывая, что дополнительная информация иногда к хорошим людям сама приходит а я, несомненно, человек хороший ) в игноре, так в игноре. однако с моей точки зрения - запретных тем нет. кому как не Вам, "человеку заглянувшему за пелену" бороться с коллективными предрассудками.

Вдогонку: играя против такого блока я сам откидывал анти зачастую (либо нет сил на атаку, либо очень неудобно). Поэтому розыгрыш одного очка - это много-много дыр-дыров. При равной игре это близкий счет в сете, т.е. в розыгрыше, скажем, 20 очков на сет. По 5-7 в среднем ударов с каждой стороны. Итого 120 ударов в сете. 2-3 края - это 2% вероятность края.

А в игре двух нападающих? Подача-скидка-атака-контра-конец розыгрыша. С учетом ошибок и т.д. средний розыгрыш - удара два. Забыв обо всех "умностях" и дельта-окрестностях, сразу получаем при ТОЙ ЖЕ вероятности в три раза меньше краев.