Критерии для выбора спарринга.

Вот на главной сейчас висит тема "Готов список 50 спаррингов". Вот думаю. Как бы я выбирал спарринга. Ведь кроме его рейтинга (любого), зацепиться не за что. А рейтинг отображает его силу , как игрока. Конечно есть корреляция между силой спарринга , как спортсмена (игрока) и тренера (спарринга).Но она не прямая. Очень часто игрок с более низким рейтингом научить может большему и лучше, чем более сильный игрок.Например (не сочтите за рекламу) Толкачев Виктор, может как игрок оказаться слабее многих молодых наших МС и рейтинг его ниже, но как тренер окажется сильнее. Какими критериями пользоваться выбирающим себе спарринга-тренера?

Геннадий, не стоит перенимать у valergarda дурные манеры - не приписывайте мне, пожалуйста, то, чего я никогда не говорил. :whkrol: :nelzya: Я, вроде бы, нигде не утверждал, что человеку, первый раз взявшему в руки ракетку, нужно непременно идти на турнир MAX-350, где из девяти человек пятеро играют шипами... :vbabrzh: Раз уж Вы решили перейти в качестве примеров на военную терминологию, то извольте. - если спортсмен идет на турнир и при этом уже умеет держать ракетку в руках и худо-бедно перекидывать мяч через сетку, не значит ли это, что он какую-то предварительную подготовку и обучение уже прошел? - на турнире этот участник легко, или с трудом сумел справиться с одним, или несколькими соперниками, каждый из которых обладает уникальной техникой. Иными словами, победил французского, итальянского, американского и т.д. солдата - до тех пор пока не наткнулся на немецкого гренадера (иначе нежели он, экипированного), справиться с которым ему не удалось. Вот и получается, что для победы над французским солдатом ему не требовалось выписывать специального учителя из самогО Парижу, для отработки на нем приемов по стрельбе и уколов того штыком (т.к. экипировка и техника у них во многом схожа). То же самое он не делал с итальянским и другими солдатами... - Воевать против них наш новобранец/салага/черпак/и т.д... (нужное подчеркнуть) смог сам, в бою против каждого из них он по ходу сражения строил свою тактику и стратегию, если находил в ней ошибки, то вносил коррективы и таким образом смог одолеть супостатов. ;) После первого же поражения от германского супостата, следуя вашей логике, непременно необходимо выписывать из Берлина бандеролью (- это дешевле чем посылкой) надувного (иначе бандеролью не отправить) баварского стрелка из зондеркоманды и на нем оттачивать своё военное мастерство - по иному никак не победить. ;) :box: Подобная методика очень эффективна, и она тоже имеет место быть, но имеет и свои недостатки: - Дороговизна баварских стрелков на сегодняшний день - жуть какая... ну не хватает их на каждого нашего солдата (это вам не какая-нибудь резиновая Зина), да и прочие накладные расходы по транспортировке, опять же насос к нему и прочие заморочки... - И как быть потом, если вдруг в бою вместо баварского стрелка попадется какой-нибудь Ганц из Гамбурга, или Зигфрид из Нюрнберга?.. - А еще могут быть отличия в экипировке у этих германских гренадеров. Часть носимого имущества растерял где-то под бомбежкой, или еще что с ним случилось... - Может очередной попавшийся вам под горячую руку лЫцарь тевтонского ордена специально, или нечаянно загорая на пляже, уснул под палящим солнцем и стал черным как нЕгра. - С виду форма та же, вроде бы и гренадер - а супостат уже другой, черный под ней как головешка... ;) :warrior: Вот и существуют на этот случай специальные инструкции и пояснения - как против того, или иного вида агрессора сражаться, какую методику эффективнее применять, какую тактику и стратегию выбрать. Ознакомился боец с ними на форуме, видео разные в интернете посмотрел, книжки умные почитал, с бойцами бывалыми посоветовался, а если еще и в живую на ком-то их отработать смог, так и вообще здорово. И уже обладая этим багажом знаний, а если повезло, то и отработанных умений, можно смело на турнир идти, в бой с супостатом ввязываться. И уж там война покажет какая из методик в том или ином бою окажется эффективнее... :anu: Главное, что наш солдат при этом сам думать начнет, а не бегать за каждым советом в штаб к генералу... :lookat: :rtfm: P.S. Извиняюсь, что длинно получилось, или примеры не интересные и не самые яркие подобрались...

Максон Бирюков в детстве был 1-разрядником, раз Дарданов в списке, то мы с Дешиным ничем не хуже.

Моё мнение такое. Можно тренироваться и ставить технику с тренером не реже 2 раз в неделю, в остальное время закреплять это с мотивированным так же как и вы спарринг партнёром, а лучше партнёрами (уровень - как повезёт. Зависит от ваших материальных возможностей или везения найти человека, преследующего те же цели, а именно: шлифовка техники в сочетании с игрой на счёт). Посещать ли коммерческие турниры - зависит от многих обстоятельств, потребностей и возможностей реализовать свои амбиции и отточить мастерство. Варианты всегда есть.

+1. Вот два года назад была об этом тема http://www.rttf.ru/node/29113 . Правда её зафлудили потом донельзя. Но вот ключевой пост http://www.rttf.ru/node/29113#comment-100293 Можно сюда и Заргаряна М.А. еще добавить, ярчайший пример.

не дадут играю много лет только турниры, не спаррингую ни с кем уровень не растет но и не падает!))

Даже если совсем не спарринговать, то 1-2 турнира в неделю уже дадут рост. Те элементы, которые не шли во встречах с сильными, можно отрабатывать на слабых. Турнирный опыт - великая вещь, хотя требуется хоть чуть анализировать причины проигрышей и выигрышей. Но для взрослого это легче.

[quote] А любая игра против шипов не является тренировкой, разве во время неё вы ничему не учитесь, не отрабатываете никакие новые способы противодействия игре шипами, не имеете возможности проверить то, что почерпнули из умных книжек, форумов и просто советов других более опытных игроков по тактике и стратегии в игре против шиповиков? Или тренировка это лишь когда за деньги и с тренером на другой стороне теннисного стола? Или когда оба игрока договорились о встрече и обозвали игру между собой тренировкой. Игра этих соперников между собой перестает при этом быть содо-мазо? Вы же на любительских турнирах не корову проигрываете, или от результата встречи у вас зависит дальнейшая спортивная судьба и карьера в настольном теннисе?.. :whkrol: На мой взгляд, любительские турниры как раз и позволяют провести тренировку в наиболее спартанских условиях - проверить на них полученные и отработанные во время спарингов разные элементы игры, новые наработки в технике и тактике против того, или иного соперника и его стиля игры. Ведь в приведенной мной ссылке на турнире из 9 человек оказалось 5 шиповиков - разве это не школа, не тренировка и не урок по игре против шипов для каждого из его участников? Причем вне зависимости играет ли он шипами, или гладкими. :afraid:[/quote]То есть по Вашему лучше без предварительной подготовки и обучения все делать? Солдата надо сначала научить воевать( стрелять и прочее), командиров -командовать, а всю армию на учениях прогонять и только потом в бой. А Вы неподготовленную и необученную армию предлагаете бросать в бой.

Зависит от стиля и если человек не даёт на себе зарабатывать очки, то от шипов толку практически нет, а даже наоборот самому себе делают садомазо. Не читал все комментарии, может кто и высказал подобную мысль, как можно сравнивать Толкачёва и молодых мастеров, это равносильно сравнить Шумахера и опытного инструктора по вождению, кто лучше научит водить?? Я бы выбрал Виктора, по причине что он может научить играть на 500 среднего рейтинга стоя на прямых ногах, тобишь его технические приёмы больше направлены на мысль, а не на физику, мне лично это больше подходит. А вообще можно самому анализировать и учиться, смотря что люди делают, при наличии головы и терпения до 350 среднего можно самому, играя в лесенку и на турнирах, ну если есть спарринг-партнёры то точно можно самому.

IMHO, тут скорее уместен термин модно. Я-то еще помню времена, когда топс считался некрасивым, а подрезка или накат самое оно. Или вот блок по месту, он что плох?

[quote=genvers][quote=Kogutay]А так же непременно следует почаще посещать [url=http://www.rttf.ru/node/37816#comment-167300]подобные турниры[/url] - тогда и проблем с игрой по шипам не будет возникать. ;)[/quote] Без правильной техники и наигранности по шипам на тренировках, игра по шипам на турнире-садомазо.[/quote] А любая игра против шипов не является тренировкой, разве во время неё вы ничему не учитесь, не отрабатываете никакие новые способы противодействия игре шипами, не имеете возможности проверить то, что почерпнули из умных книжек, форумов и просто советов других более опытных игроков по тактике и стратегии в игре против шиповиков? Или тренировка это лишь когда за деньги и с тренером на другой стороне теннисного стола? Или когда оба игрока договорились о встрече и обозвали игру между собой тренировкой. Игра этих соперников между собой перестает при этом быть содо-мазо? Вы же на любительских турнирах не корову проигрываете, или от результата встречи у вас зависит дальнейшая спортивная судьба и карьера в настольном теннисе?.. :whkrol: На мой взгляд, любительские турниры как раз и позволяют провести тренировку в наиболее спартанских условиях - проверить на них полученные и отработанные во время спарингов разные элементы игры, новые наработки в технике и тактике против того, или иного соперника и его стиля игры. Ведь в приведенной мной ссылке на турнире из 9 человек оказалось 5 шиповиков - разве это не школа, не тренировка и не урок по игре против шипов для каждого из его участников? Причем вне зависимости играет ли он шипами, или гладкими. :afraid:

[quote=Дровосек] ржака вапще!! ))) и только? тоисть главное - красиво?))[/quote] Да, Андрей. Я тоже считаю так. Если играешь красиво - значит не зря потел на треньках 8)

[quote=Kogutay][quote=Marisha][quote=valergrad] Тренер может научить играть красиво. И менее травмоопасно, к тому же. А так, конечно, можно и кривой-корявой игрой достичь того же рейтинга ( до определенного предела), или взяв ДШ, к примеру, но эстетическое чувство противится такому подходу. Хотя некоторые люди не чувствуют эту эстетику, им только результат, для них шипы как раз и созданы на любительском уровне.[/quote] Валера, мне думается, что ты немного зациклился на теме ДШ...Проще научиться по ним играть и тогда они не будут казаться такими уж неэстетичными...На уровне 300 и выше уже нет таких проблем игры как по ДШ, так и по КШ...А если есть тренер, то надо его просить нарабатывать практику по разным видам накладок, в т.ч. и по КШ, ДШ и антиспину..., если конечно, ученик планирует ходить на турниры, а то как не придешь на очередной турнир (имеется ввиду конечно же низкие лиги) некоторые испуганно выпячивают глаза, узнав, что соперник играет шипами...[/quote] Правильная техника может лишь сократить время затрачиваемое на процесс обучения, оптимизировать ваши движения в игре и предоставить возможность подняться чуть выше в результативности, нежели дано спортсмену не обладающему ей (это как снятие пут, мешающих вам выполнять те или иные сложные технические элементы, ограничивающие ваши возможности и приводящие к частым ошибкам). Еще это позволяет получать большее эстетическое удовлетворение от процесса игры, от самого себя, когда знаешь, что играешь правильно и красиво. Причем, чем более сложную и интересную игру можешь демонстрировать, тем более сильное удовольствие от этого процесса сможешь получать в дальнейшем. Постоянный рост и самосовершенствование собственных навыков позволит избежать застоя, постоянства, обыденности, дальнейшего неудовлетворения от собственной игры и скуки в конце-концов. А так же непременно следует почаще посещать [url=http://www.rttf.ru/node/37816#comment-167300]подобные турниры[/url] - тогда и проблем с игрой по шипам не будет возникать. ;)[/quote]Без правильной техники и наигранности по шипам на тренировках, игра по шипам на турнире-садомазо.

[quote=Marisha][quote=valergrad] Тренер может научить играть красиво. И менее травмоопасно, к тому же. А так, конечно, можно и кривой-корявой игрой достичь того же рейтинга ( до определенного предела), или взяв ДШ, к примеру, но эстетическое чувство противится такому подходу. Хотя некоторые люди не чувствуют эту эстетику, им только результат, для них шипы как раз и созданы на любительском уровне.[/quote] Валера, мне думается, что ты немного зациклился на теме ДШ...Проще научиться по ним играть и тогда они не будут казаться такими уж неэстетичными...На уровне 300 и выше уже нет таких проблем игры как по ДШ, так и по КШ...А если есть тренер, то надо его просить нарабатывать практику по разным видам накладок, в т.ч. и по КШ, ДШ и антиспину..., если конечно, ученик планирует ходить на турниры, а то как не придешь на очередной турнир (имеется ввиду конечно же низкие лиги) некоторые испуганно выпячивают глаза, узнав, что соперник играет шипами...[/quote] Правильная техника может лишь сократить время затрачиваемое на процесс обучения, оптимизировать ваши движения в игре и предоставить возможность подняться чуть выше в результативности, нежели дано спортсмену не обладающему ей (это как снятие пут, мешающих вам выполнять те или иные сложные технические элементы, ограничивающие ваши возможности и приводящие к частым ошибкам). Еще это позволяет получать большее эстетическое удовлетворение от процесса игры, от самого себя, когда знаешь, что играешь правильно и красиво. Причем, чем более сложную и интересную игру можешь демонстрировать, тем более сильное удовольствие от этого процесса сможешь получать в дальнейшем. Постоянный рост и самосовершенствование собственных навыков позволит избежать застоя, постоянства, обыденности, дальнейшего неудовлетворения от собственной игры и скуки в конце-концов. А так же непременно следует почаще посещать [url=http://www.rttf.ru/node/37816#comment-167300]подобные турниры[/url] - тогда и проблем с игрой по шипам не будет возникать. ;)

да, точно вот именно только для этого они и созданы чтоб чайнеги мучили тырканьем других чайнегов

ржака вапще!! ))) и только? тоисть главное - красиво?))

[quote=valergrad] Тренер может научить играть красиво. И менее травмоопасно, к тому же. А так, конечно, можно и кривой-корявой игрой достичь того же рейтинга ( до определенного предела), или взяв ДШ, к примеру, но эстетическое чувство противится такому подходу. Хотя некоторые люди не чувствуют эту эстетику, им только результат, для них шипы как раз и созданы на любительском уровне.[/quote] Валера, мне думается, что ты немного зациклился на теме ДШ...Проще научиться по ним играть и тогда они не будут казаться такими уж неэстетичными...На уровне 300 и выше уже нет таких проблем игры как по ДШ, так и по КШ...А если есть тренер, то надо его просить нарабатывать практику по разным видам накладок, в т.ч. и по КШ, ДШ и антиспину..., если конечно, ученик планирует ходить на турниры, а то как не придешь на очередной турнир (имеется ввиду конечно же низкие лиги) некоторые испуганно выпячивают глаза, узнав, что соперник играет шипами...

Тренер может научить играть красиво. И менее травмоопасно, к тому же. А так, конечно, можно и кривой-корявой игрой достичь того же рейтинга ( до определенного предела), или взяв ДШ, к примеру, но эстетическое чувство противится такому подходу. Хотя некоторые люди не чувствуют эту эстетику, им только результат, для них шипы как раз и созданы на любительском уровне.

Интересно, зачем тогда искать себе тренера , спарринг ? Может достаточно тогда участия в турнирах - замутил себе некую тусовку, где можно не только поиграть за призовые места, но и пообщаться, и не дай бог набрать лишний рейтинг и попасть в более высокую лигу, где снова надо заслужить почет и уважение, где тебя никто не знает и требуется попотеть чтобы обрести вновь уважение и почет. А может ну его, слить очки и вариться там где привычней. А первый разряд это не самоцель, а всего лишь определенный уровень, непреодолимый для большинства любителей и первая ступенька для может быть небольшого количества проф. спортсменов. Корочка нужна больше для тренера который получает зарплату в зависимости от количества воспитанных им разрядников

[quote=vmg][quote=genvers][quote=vmg] Интересно было бы спросить, а зачем любителю после 20 1-й разряд?[/quote] А зачем вообще всё.[/quote] Я как-то слабо представляю, чтобы человек, профессионально самодостаточный вне НТ, растящий детей и оберегающий семью, нашел 15 часов в неделю с целью 1-го разряда НТ. По мне, это инфантилизм. IMHO :?[/quote] +100

А как же Образцов, к примеру? Дошел до КМС. Давайте спросим у него - у него было больше 15 часов в неделю? Мне кажется и 2-3 тренировки в неделю могут привести к 1-му разряду потихонечку, вопрос за сколько лет только.