Тактика против классического защитника

Предлагаю в этой теме форумчанам выкладывать свои тактические секреты по игре против классического защитника. Под ним подразумевается игрок с длинными шипами на бэкхенде и обычно гладкой вращательной резиной на форхэнде. Причем это современный защитник, который часто перекручивает с форхэнда и очень редко делает одиночный топс гладкой с бэкхенда. Поделюсь своей любимой тактической схемой, увиденной в игре Калиникоса Креанги и подробно объясненную Максимом Шмыревым. Итак. Вы подаете короткую плоскую или верхне-боковую подачу на форхэнд защитника. Защитники редко хорошо играют скидкой со стола. Это не их стезя и у них нет практики. Обычно короткую подачу они стараются отрезать. Такой подачей вы делаете две важные вещи - подтягиваете защитника к столу и вынуждаете его дать вам относительно высокий мяч, поскольку подрезать низко короткую накатанную подачу сложнее, чем резанную. Отрабатывайте такую подачу на тренировке!!! Затем вы заходите при необходимости под ваш форхенд - топспин и атакуете его бэкхенд на шипы. Защитник с быстрыми ногами вполне может и успеть и вам прилетит подрезка с шипов. Если мяч не удобный сделайте ему еще один топс туда на шипы по диагонали. А затем (или сразу, если первая подрезка была удобной) делайте топс в середину стола по прямой. Это выбьет защитника из позиции и он сместиться в центр, чтобы снова отрезать. При этом он наверняка не сможет послать мяч низко - ведь он резал не из занятой позиции, а в движении. Это может вам дать возможность для усиления. Только будьте внимательны и по возможности оцените вращение (по эмблеме например). Ведь защитник может не успеть обработать мяч и возможно придет плоскач. А куда усиливать - решать вам. Это зависит и от того откуда защитник плохо возвращает такие усиления.

Эти условные присказки и так всем понятны. Никто же не говорит, что это - панацея. Полную гарантию дает только страховой полис, как известно. А мы типа в настольный теннис играем.

Дык это тактика. Но только под конкретного игрока она и имеет смысл. А в "общем" - не имеет смысла. "В общем" можно сказать, что у игрока А слабое место Q, туда и будем давить. Тактика готова.

То, что в самом начале высказал Викинг, я бы переформулировал так:

Высока вероятность того, что защитник не справится с подачей типа Х. Имеет смысл попоробовать подавать именно эту подачу и проверить, действительно ли она вызывает трудности. Если это так, имеет смысл подавать ее с целью выигрыша ключевых очков.

Такой подход в среднем сэкономит немного времени на изучение соперника. Но и он не гарантирует, что мы не нарвемся на защитнака, обладающего острой скидкой либо уверенным топсом с приема по верхнему вращению.

Так давайте строить тактику на том, что защитник умеет делать скидку, но не делает никогда. Вот Nmark, вроде, делает скидку, а Дамбаев, вроде, не делает. Т.е. Nmarkу если дать коротко под сетку под право, он может скидку неудобно сделать, а Дамбаеву можно укорачивать туда и скидки не будет. Это ведь нужно учитывать в игре. Что это, если не тактика?

[quote=vmg] А что? Я знаю пару людей, которые на подачах берут больше половины очков. Их либо не берут, либо баллон выставляют. Я с ними так исключительно за счет СБ и выезжал, хотя одному все равно проигрывал [/quote]Имея хорошую подачу против СБ играть даже как-то скучно, разве что противник начинает в наглую накатывать, ну или просто очень хорошо играет. Но против последних, говорят, тяжело играть, даже если они плиткой играют или легал-падом.

Так и я о том же. А у нас с разу постулат: "защитник не умеет делать скидку"!? И давай на этом строить тактику.

Я что-то начинаю склоняться к мысли что вопрос о тактике "вообще" эквивалентен вопросу "о самой лучшей ракетке".

А что? Я знаю пару людей, которые на подачах берут больше половины очков. Их либо не берут, либо баллон выставляют. Я с ними так исключительно за счет СБ и выезжал, хотя одному все равно проигрывал

Это точно. Подачи иногда позволяют выиграть, когда играть вовсе и не можешь. Правда ведь? :twstd:

Думаю, тут бесконечно можно спорить. Но я доверяю опыту Шмырева. И видел подобную тактику в матче Креанги. Джу Се Хьюк - это не первый разряд далеко. Это скорее ЗМС. Так вот и он много, что не делает. Он не пилит гладкой слева. Не играет слева гладкой вообще. Не скидывает гладкой справа. Что же дать ему теперь второй разряд? Это я к тому, что разряды дают не за широкий набор технических элементов, а за умение использовать то, что есть, для победы. Поэтому рассуждения о том, что может и не может первый разряд - неуместны. А над подачами надо работать и побольше. Это верно.

[quote=DF]

Такую подачу "даже подрезать сложно", а завращать гораздо проще. Потому что траектория, по которой двигается ракетка на топсе, "облизывает" поверхность стола и уходить вверх. Почти параллельна столу, но все же вверх. Подрезка же верхнего вращения - это довольно резкая и, что неприятно, длинная кривая "сверху вниз". Над столом ее не сделать - придется "рубить" столь насквозь. А подрезать верхнее вращение параллельным столу движением??? Ну-ну, покажешь :)

Такую подачу "даже подрезать сложно", а завращать гораздо проще. Потому что траектория, по которой двигается ракетка на топсе, "облизывает" поверхность стола и уходить вверх. Почти параллельна столу, но все же вверх. Подрезка же верхнего вращения - это довольно резкая и, что неприятно, длинная кривая "сверху вниз". Над столом ее не сделать - придется "рубить" столь насквозь. А подрезать верхнее вращение параллельным столу движением??? Ну-ну, покажешь :)

[quote=DF]

Марк, любишь ты все в кучу свалить...

Я ж спрашивал: а кто у нас скидывает? На Кубках Сайта? Практически никто. Мало кто. Я могу скинуть, но мне это в голову не приходит :) Потому что не требуется. А как только мне начинают резать корокто под сетку - там больше делать нечего - я и скидываю.

Да и накатывать, и топсить :) Или скидка - какой-то особенный элемент? [/quote] Да особенный, в отличие от наката, большой замах не сделаешь. Поскольку я скидку практикую весьма активно, должен сказать, что даже против первого разряда тухляком скидку делать стремно. То есть скидка для меня - единственный элемент, где скорости ракетки может не хватать. [quote]

Здрасьте. Завращать верхнебоковое форхендом - да еще которая перед тобой, никуда не "убегает", проблема для первого разряда? С каких пор?

Марк, любишь ты все в кучу свалить...

Я ж спрашивал: а кто у нас скидывает? На Кубках Сайта? Практически никто. Мало кто. Я могу скинуть, но мне это в голову не приходит :) Потому что не требуется. А как только мне начинают резать корокто под сетку - там больше делать нечего - я и скидываю.

Да и накатывать, и топсить :) Или скидка - какой-то особенный элемент?

Здрасьте. Завращать верхнебоковое форхендом - да еще которая перед тобой, никуда не "убегает", проблема для первого разряда? С каких пор?

Во-первых, у него не гладкая на ФХ. Зацепить над столом гладкой или коротким шипом - большая разница. Да и не будет он бить короткий мяч, имхо.

Ню-ню. При первом удобном случае покажешь :)

Миша, ты все-таки уточняй, о ком речь, о тебе - гениальном, или о типичном защитнике? Типичный защитник ничего никуда не скидывает (да и ты тоже). Да и скидывать медленным инвентарем надо очень энергично, чтобы в ответ со скидки не "получить". Кое-кто конечно может завращать, но таких практически опять же мало на уровне первого разряда. Большинство предпочтет отпилить хоть как или ткнуть. Дамбаев попытается ударить, но ошибется с неплохой вероятностью. Кстати, как человек, от стола не отходящий, скажу, что качнуть пониже верхнее вращение надо столом можно, хотя и ненадежно это.

[quote=vmg] Конечно, защитник может и не успеть , если подача короткая, а он отошел от стола. Но сделать короткую верхне-боковую, чтобы на столе прыгала, это уже уровень, где и защитники шустрые ... [/quote] Мне кажется здесь все дело как раз в том, что защитник всегда в состоянии "отошел от стола". Скидки мастера применяют либо при приеме короткой подачи, либо на выходе из короткой игры для захвата инициативы. И для выполнения ее игрок должен быть у стола, если не над столом, как китайцы подачи принимают. А у защитника позиция стандартно не у стола. Зашитник может теоритически применить скидку после укорота подрезки, когда его к столу подтягивают, чтобы сильный топс в неудобное место дать. Но ему к этому укороту еще бежать надо. Если мяч после укорота идет за стол, то современные защитники топс делают. А если мяч коротко остается на столе, то они, естественно, запиливают. Не до скидки тут. ИМХО Шмырев тут неправ. Защитники высокого уровня умеют все и скидки тоже умеют. Малой игровой практикой скидок отсутствие скидок в игре защитников это неправильно объяснять. Просто это нелогичный элемент для защитников и они его не применяют. Я рекомендую поискать причину в силе вращения собственного топса. ИМХО если свой топс вращается не очень сильно, то и после длинных шипов запил не сильный и разница между разными длинными шипами меньше ощущается. Я не к тому говорю, что топс тем лучше, чем сильнее вращается, но просто для размышления. От стекла ведь тоже ничего страшного не летит, пока на него сильно не вращаешь... Я впервые видел лично игру Щетинина недавно. У него при приеме топса слева шипами дикое ускорение шипами на мяче и запил по-моему тоже дичайший. Мне кажется, при умении, можно вращающими длинными шипами после топса вернуть (и добавить еще и своего) больше вращения, чем стеклом на столе, хотя мяч и теряет несколько вращение, улетая за стол по дороге туда и обратно.

В данном случае можно ожидать не скидки а удара гладкой по верхне-боковому. Конечно, защитник может и не успеть , если подача короткая, а он отошел от стола. Но сделать короткую верхне-боковую, чтобы на столе прыгала, это уже уровень, где и защитники шустрые ... Я пишу, поскольку мне так делали на СБ, но я вращаю стороны и сразу отвечаю гладкой, стараясь атаковать.

Существует две трактовки. Я считаю, что скидка - это именно скидка, немного снизу, скидываешь мяч с нижним вращением как капельку воды. Ни на что другое элемент не похож. В моем понимании скидка по верхнему вращению невозможна.

Вторая трактовка - кистевая скрутка, "флип", но называется скидкой (почему - мне не ясно). Принципиально, имхо, не отличается от (редуцированного) топ-спина.

Ну, это не совсем по теме.

Это почему же?

Универсальное утверждение. Чтобы делать подрезку или топс уверенно так же нужна постоянная практика.

Покажите мне игроков с наших Кубков, часто применяющих скидку? 

Имхо, это уже выход из короткой игры. С хорошей скидки (хоть в моей трактовке, хоть в конкурирующей) мяч вылетает средне-быстро, нередко косо. Так как выход неожиданный, то соперник еще у стола и не самая высокая скорость уже создает проблемы (если же это скрутка - там просто самый натуральный топс со всеми вытекающими).

Володя, да нельза "качнуть пониже" верхнее вращение у сетки! За столом его надо "хватать" и "тащить" вниз подрезкой (по "колесу"). Там можно мяч принять и широким движением обработать. А над столом нет места для этого. Попробуй подрезать верхнее над столом у сетки - это гарантированный баллон.

Поэтому защитник будет либо вращать, либо "скидывать". Я лично не знаю, как такой мяч в принципе скинуть, я буду либо вращать, если позволяет физическая форма и ходят ноги, либо зайду слева и коротко оставлю тухлым антиспином. Пусть нападающий дальше думает. Очень многие защитники так же зайдут под шипы на такой мяч, потому что шипами его можно "ткнуть", а гладкой - баллон.

Короткая игра так же важна для защитника, как и для нападающего. Не понимаю, почему ты считаешь иначе. Если наш модельный защитник умеет и любит топсить ФХ, борьба за инициативу на короткой игре для него не менее важна. Минимум 75% стола можно закрыть справа, если не больше, если ноги бегают. Так что если на короткой игре ошибся оппонент-нападающий, велик шанс напасть на него, не дожидаясь ответной инициативы.

Зачем же мне, защитнику, сначала давать нападающему комфортно выйти из короткой игры, а потом ждать откидки? Пусть он заработает свою атаку, а нет - я с радостью из короткой начну первым.

Я согласен с Viking'ом насчет недлинной верхней подачи направо. Она действует с игроками, которые а) Плохо видят вращение подачи(привет Korogodsky :)) ) б) Защитники - и не готовы(потому что не тренируют) к атаке прямо с подачи в) по каким-то другим причинам(не вышел ногами, важный мяч хочется сыграть понадежней) боятся или не хотят скидывать.

Зачем защитнику вращать стороны в этом случае? Подача идет ему на ФХ - там и так гладкая. Он может крутануть ракетку и шипом ответить с ФХ. Скидка - это кистевой удар со стола по короткому мячу. Выполняется разными частями ракетки взависимости от приходящего вращения. Мяч обычно плоский с нее идет. В основном выполняют или чувствяки или сильные спортсмены такой элемент. Многие сильные защитники ей владеют только теоретически. По тактике она им не нужна как и углубление в короткую игру. Чтобы делать скидку уверенно - нужна постоянная практика. Покажите мне защитника, часто применяющего скидку? Скидка - это борьба за инициативу в короткой игре. Защитник же предпочитает качнуть пониже, чтобы нападающий сделал топс на вращение. Затем вернуть его шипами. Путать вращениями. Ждать откидки нападающего и топсить с нее. Если скидку защитника вернут, то там не будет топса с сильным ращением - идет быстрый ответ. А защитник прижался к столу - иначе как скидку делать? Зачем это ему надо? Он не успеет отойти принять быстрый топс или накат.

А если защитник вращает стороны и ответит гладкой?

Скажи мне, почему у защитников должно быть мало практики по скидке? Если ты считаешь, что серийная атака - не есть слабое место, почему скидка должна быть прерогативой гладких?

И что ты называешь скидкой - об этом в свое время долго спорили :)