ТРЕНЕР и СПАРИНГ. различие в понятиях и определениях))

Уже долгое время на форуме муссируется тема о спарингах, тренерах,тренерах спаринга в одном лице,разных мутациях этого понятия и.т.п.Кто лучше ,кто хуже и вообще с кем эффективнее было бы тренироваться. Давно хотел написать по этому поводу свое личное мнение. Многие любители(буду называть таким общим понятие игроков не МС) хотели бы повышать или повысить свой уровень игры. И тут встает вопрос как. Естественно нужен человек, условно тренер , который бы корректировал ошибки, исправлял , подсказывал и.т.п/ Как это происходит в ДЮСШ или в профессиональных клубах, где тренируются профи. Но появляется такая проблема как наличие спаринга, т.е в идеале игрок-любитель должен участвовать в тренировочном процессе, а со стороны тренер бы подсказывал ошибки. Но уважаемые любители это нереально. Ну реально наверное в таком варианте,ты платишь спарингу неплохому МС,а сзади стоит условный Эдель, Питкевич или Крутов, Рубцов, да неважно кто (кого вы посчитаете назвать тренером), и корректирует ошибки. Такой вариант доступен наверное единицами нашего теннисного мира. За этот вариант наверное придется выкладывать около 10 тыс руб за тренировку (т.е цена спаринга и цена тренера). А возможно и на порядок больше .А тренироваться надо не реже 2-3 раз в таком варианте,что бы была действительна польза, т.е возможный рост в будущем. Ситуация с группой игроков и тренером описывалась в соседней теме форумчаниным das67, не буду опять ее поднимать здесь. Многие кричат давай супер-тренера, да сомневаюсь что он будет стоять с вами один на один и подставлять, крутить или кидать БКМ. Более доступный вариант,это вариант обычного спаринга. Очень много встречал мнений,что чуть ли не большинство МС это просто спаринги ,а нифига не тренеры, да как хотите так и называйте. Нету никакой пользы от такой игры .Возможно есть некоторые личности, кто отбывает номер." Тогда " огласите весь список пожалуйста" (цитата из фильма "напарник" про Шурика) Уверен большая часть профессиональных игроков МС, и даже КМС могут чему-то научить. Надо только заранее обговорить перед началом обучения что вы конкретно хотите. И вперед. Ну и самое главное в занятиях - регулярность. Поиграв 1-2 раз в неделю в течении нескольких месяцев не факт что вы прибавите. Наверное раза 2-3 нужно, при том, что в неделю надо играть раз 5 включая турниры. Все таки чудес на свете не бывает,дает результат работа , а не болтовня. И еще один момент. В спорте нельзя ничего гарантировать. У кого-то ощутимый рост может быть через 8-10 месяце, а у кого-то 1-2-3 года. У всех разные способности, возможности, возраст и.т.п.. Вон взять профессионалов. Многие тренируются одинаково много, но одни на фоне других растут, а другие играю хуже (хотя на самом деле просто они медленнее растут).

В этом то и суть Роман,что именно в ключевой момент игрокам(не только Вам разуметься)свойственно добавить в подачи(и не только).вопрос в другом-игрок если бы знал что его могут штрафануть,стал бы тогда в ключевой момент усиливать подачу??? На 1туре этого сезона я как раз играл с Смирновым Алексеем,первую подачу подал обратную,Леха не принял,судья засчитал но сделал замечание,вторую подаю такую же только постарался уложиться в правила-итог-мяч взлетел очень сильно и такому мастеру как Смирнов не составило труда расстрелять меня.больше я обратную подачу не подавал...

Эти 5 коп. Ко мне обьратились,я ответил. Суть копеек в том, что некоторые лезут во все темы, у меня на это времени нет и желания. Только когда вопрос принципиален для меня, я могу внести свои копейки. Что касается наброса или еще чего, то при подаче я не думаю, что это дает преимушество, только за счет маскировки движением можно достичь результата. Если и бывают подачи,которые могут вызвать вопрос, так это не системные подачи. У любого можно найти, как очевидно, не только у меня.Поэтому я считаю, что твои замечания не характерны только для меня. Я ничего по сути не менял в последнее время, это все на подсознательном уровне, просто,возможно играя с тобой и пытаясь сделал бОльший запил подброс иили наброс носит отличный характер от других. Мозг не может создавать идентичные траэктории. Что касается подачи Смирнова на видео, то у меня отклонения куда меньше и подач таких куда меньше, а у Смирнова это одна из основных подач.

а вот они и 5 копеек от Романа.Так скоро и рубль набежит. По Смирнову. Считаю подает в пределах нормы.Какой то наброс есть наверное у всех.Без отклонения в ноль градусов наверное не подает никто.Самое главное в отличие от большинства Алексей не прикрывают подачу и не забрасывает мяч подмышку.Наверное это объяснимо.Обратную подачу тяжело подавать из-за спины. Что касается Вас Роман. Какое то время назад активно обсуждалась Ваша подача и не я один на это указывал. Смысл претензии вот какой был у меня. Вы с небольшого подборка , явно с сильным отклонением сбрасывали мяч на ракетку ,как бы сильнее за счет этого сдавливая мяч. И добивались преимущества во вращении. Допускаю что не специально ,а просто вы так научились. Учились вы играть давно. Тогда такие подачи подавали все и не так еще сбрасывали. Международные турниры вы не играли, крупные всесоюзных тоже поэтому особо указывать на подачи было не кому. Повторюсь еще ,что судейство тогда как мне кажется было совсем другое. В последнее время подавать вы стали норм. Помните как то я выкладывал нашу запись с Ttlider. Так вот сейчас внимательно посмотрел еще раз. В первых 2 партиях и почти всей 3 партии вы подавали нормально. Но в конце третьей,как только появилась возможность выиграть(у вас было больше),то вы сразу подали старый вариант своей подачи с низким подбросом и набросив мяч сильно закрутили его. Я не справился. В итоге партию вы выиграли. Так что вы потихонечку менялись в моих глаза, в лучшую в сторону

Я наблюдаю за дискуссией на ТТВ по данному вопросу и являюсь соратником :) Многие недопонимают, что есть буква и дух закона. Достаточно для судьи соблюдать дух закона,чтобы можно было сказать о правильном судействе. В принципе можно цепляться ко всем,если постаивть такую цель и это будет по букве закона,но тогда это будет не спорт..... Я в целом за раскрепощение правил.Главное,чтобы судья четко определял когда игрок злоупотребляет по духу и букве. В данном случае я привел Смирнова для Димы,поскольку Дима говорит,что я набрасываю мяч, на что я ему отвечаю, что это не принципиально и не дает особых преимуществ. Элитные игроки набрасывают и закрывают. Шапочников вообще подает не со стационарного положения, ведет руку,плюс использует пальцы и это проходит на офиц. соревнованиях.

Браво Роман! Предлагаю стать моим соратником в доказательстве, что все нечестные.

Я не думаю, что ты объективен. Я участвую в форуме, активность создает впечатление,что я сую свои 2 копейки. Приведи примеры, где я лезу во все посты со своим мнением. Я далеко не самый активный, запроси статистику от админа

Очень категоричное утверждение. Есть крайне не координированные люди. Там хоть все разжуй и в рот положи, человек повторить не может. Не чуствует свое тело.

ups

3.тренер все ПРАВИЛЬНО говорит,НО игрок не понимает и соответственно делает не то. В этом случае результата не будет.....если тренер не может сказать ТАК ПРАВИЛЬНО чтобы игрок не смог сделать НЕ ПРАВИЛЬНО -это не тренер

Это был оффтоп, свои 2 коп не вставлял. Посмотри на последнюю встречу Власов-Смирнов, сомнения может развеются:) Если подача на 2,47-2,48 считается в пределах нормы, тогда я rest my case http://www.youtube.com/watch?v=eMsmJpvnP2g#t=170

Какая тема не обойдется без Романа.Свои простые,но 2 копейки вставит.Хлть даже и абсолютно не по делу. У Смирнов не замечал нарушений.Вертикаль в пределах нормы.С открытой ладошки и что самое главное, так это убирает руку.

Дима! Ты точно сможешь помочь Смирнову. Например, подсказать не набрасывать мяч на ракетку, в чем ты хорошо разбираешься :)

Когда только взял ракетку в руку, занимался с такой девушкой :) Я тогда все делал неправильно, и она каждую секунду меня пыталась корректировать. Про "закрепощает" - честно говоря, не помню, чтобы меня это закрепощало, иногда смущало и раздражало, но я думаю все же больше плюсов чем молчащий спарринг. Через года полтора я снова брал у нее уроки, в этот раз даже иногда была тишина, которая услаждала мой слух :)

Скокабукав а пасуществу зироу...

[quote=Chirik] Тогда это уже не тренер) [/quote] Можно сказать вышеприведенную фразу пару раз, а можно каждые две минуты талдычить про стойку и согнутые ноги. Если можно достигнуть результата с наименьшими трудозатратами, почему нет?

Тогда это уже не тренер) Можно продолжить многочисленными шутками в стиле "несите кольцо!"

хочу в тренеры!!

А если бы тренер сказал ей, что у нее красивая попа и особенно это заметно, когда она стоит с согнутыми ногами, она бы их вообще не разгибала всю треньку!

[quote=Андрей А]Я тоже очень часто вижу как стоит спаррингуемый, как вкопанный и на прямых на ногах. Тренер (спарринг) мастер спорта даже не пытается сказать ему "двигайся, согни колени". Он кидает и кидает ему мячики. Я думаю, что ну наверно это та стадия, где отрабатывают движения руки, а ноги и передвижения подключат потом. Однако через месяц опять встречаю эту пару в зале и опять тоже самое. Особенно это часто вижу, когда ученик женского полу. Меня не касается, он тренер ему видней, думаю я и равнодушно прохожу мимо. Да и мыслимое ли это дело для дамы, следящей за своей внешностью, вдруг на глазах у всех присесть и согнуться как обезьяна.. :O И стоит... гордо сохраняя осанку и поглядывая на окружающих ([i]"правда я хороша, хотя и в летах ?[/i]") Да и последнее дело, делать замечания тренеру или подсказки ученику, особенно во время процесса. ===================================== Насчет " ПОСТОЯННЫЕ и ЕЖЕСЕКУНДНЫЕ исправления и понукания" это ИМХО большая ошибка. Даже если инструктор (спарринг, тренер, наставник) видит, что у обучаемого куча ошибок (а как без них?), слишком частые замечания "опутывают" ученика, "сковывают" его движения, после --надцатого замечания он перестает понимать что нужно делать, и перестает реагировать на все подсказки. ИМХО самый благоприятный вариант- это сосредоточиться на двух темах (ошибках) и подсказывать не чаще 1 раза в минуту, ну в полминуты. Но ежесекундные понукания - это жесть... }:) }:)[/quote] +1 Видел, когда тренер (действующий МС) постоянно поправлял взрослого любителя, и тот делал и делал снова ,а тренер снова и снова его поправлял. Результат через время был налицо, но только благодаря менталитету спарингуемого, ну и конечно благодаря упорству тренера в его подсказках и исправлениях. А так все чаще всего происходит как описал Андрей Николаевич. Если без меры поправлять, то закрепощаешься. Нужна золотая середина.

еще два варианта от Игоря Рубцова с соседнего сайта . 5. Тренер правильно говорит, игрок не понимает, но делает. Довольно распространенный,кстати, вариант, особенно у детей. Итог, результат будет. 6. Тренер неправильно говорит, а игрок делает правильно. Как говорится, нахватался на стороне. Или сам дошел, а тренера игнорирует. Тоже не самый редкий вариант. Итог результат будет.