А Вы выигрываете 11:0?

Весь матч интересен, но по теме смотреть с 32-й минуты. [video:]http://www.youtube.com/watch?v=4yABBEPAW9o]

В конкретном матче Овчаров явно показал, насколько ему было "нужно" подаренное очко. Так что поступок его соперника, по факту, как минимум ненужный. Отдать очко можно ребенку. На всякий случай. И, как уже отметили, заранее.

Валер, я тебе один умный вещь скажу, тока ты не обижайся. Неблагодарное это дело доказывать свою точку зрения, называя дураком (пусть и не явно) оппонента. Хотя и участвовать в хоровом пении никто не обязывает.

к сожалению, это не совсем так. особенно когда противники смотрят друг на друга через прицелы. старый малого не пожалеет, как и наоборот. а в части расстрелов в воздухе - этим страдали отдельные личности у всех. Например, А. Покрышкин. Его ведомого немцы сбили и расстреляли в воздухе. После чего наш ас "кончал" практически всех им сбитых. Вот такая грустная история... 8)

[quote=Eduard S][quote=Misha] Эдуард, а как давно Вы в большом спорте? ;)[/quote] с 1970 года.[/quote] Снимаю шляпу. Но мне казалось, сильные люди великодушны. Воевать, кстати, можно по-разному. Американские летчики добивали в воздухе катапультировавшихся, русские и немцы – нет. (Из воспоминаний участников воздушных боев).

Очепятка :) Шмырев конечно же.

[quote=valergrad]

[quote=Eduard S][quote=Физкультурник][quote]Да я даже не сомневался, что не найдете, что сказать.[/quote] Открою секрет: иногда в определенных ситуациях умнее промолчать)))[/quote] Валерик не устанет доказывать свою мудрость и логику. с этим надо смирится...8) это просто юношеский комплекс, не в обиду будет замечено... 8)[/quote]

Угу, ну да, промолчать. Женщина бы сказала на вашем месте "ой, все!". А про комплексы - я думаю, вы проецируете на себя, Эдуард. У меня не комплексы, меня просто определенно расстраивает иногда неразбериха, которая творится у людей в головах. Возьмем, к примеру, высказанное физкультурником: "Для меня понятие "фейр плей" в дополнительной аргументации не нуждается." Если хоть чуть-чуть дружить с логикой, то, очевидно что такая вещь как понятие и так в никакой аргументации не нуждается. Понятие - это понятие, его не нужно доказывать или опровергать, все равно что доказывать определение.  А в аргументации нуждаются ( или не нуждаются) утверждения. Например утверждение:

"Подавать при счете 10:0 в сетку - это fair play".

Или другое утверждение

"Не подавать при счете 10:0 в сетку - это не fair play".

И вот здесь уже могут быть разные аргументы в пользу истинности или ложности какого-либо из этих утверждений. ( Кстати, кто-то мог бы подумать что эти два утверждения противоположны друг другу, но это не так, они могут быть истинны или ложны одновременно - еще одна частая логическая ошибка).

При этом отмечу, что, к примеру

"Максим Шнырев сказал, что не подавать при счете 10:0 в сетку - это не fair play"

не является логическим аргументом. Это называется "ссылка на авторитет". Для меня очевидно, что любые авторитеты могут ошибаться, даже в области которая является их коронной. Если Энштейн ошибался в физике, то нет никаких оснований считать что Шнырев не мог где-то ошибиться в теннисе. . 

Я считаю проиграть сильному 0-11 незазорно, спорт есть спорт. Хотя у многих просто нервы слабые и их оберегают от психологических травм.

Логика налицо. А вот с мудростью Эдуард, Вы погорячились.

[quote=Eduard S][quote=Физкультурник][quote]Да я даже не сомневался, что не найдете, что сказать.[/quote] Открою секрет: иногда в определенных ситуациях умнее промолчать)))[/quote] Валерик не устанет доказывать свою мудрость и логику. с этим надо смирится...8) это просто юношеский комплекс, не в обиду будет замечено... 8)[/quote]

Угу, ну да, промолчать. Женщина бы сказала на вашем месте "ой, все!". А про комплексы - я думаю, вы проецируете на себя, Эдуард. У меня не комплексы, меня просто определенно расстраивает иногда неразбериха, которая творится у людей в головах. Возьмем, к примеру, высказанное физкультурником: "Для меня понятие "фейр плей" в дополнительной аргументации не нуждается." Если хоть чуть-чуть дружить с логикой, то, очевидно что такая вещь как понятие и так в никакой аргументации не нуждается. Понятие - это понятие, его не нужно доказывать или опровергать, все равно что доказывать определение.  А в аргументации нуждаются ( или не нуждаются) утверждения. Например утверждение:

"Подавать при счете 10:0 в сетку - это fair play".

Или другое утверждение

"Не подавать при счете 10:0 в сетку - это не fair play".

И вот здесь уже могут быть разные аргументы в пользу истинности или ложности какого-либо из этих утверждений. ( Кстати, кто-то мог бы подумать что эти два утверждения противоположны друг другу, но это не так, они могут быть истинны или ложны одновременно - еще одна частая логическая ошибка).

При этом отмечу, что, к примеру

"Максим Шнырев сказал, что не подавать при счете 10:0 в сетку - это не fair play"

не является логическим аргументом. Это называется "ссылка на авторитет". Для меня очевидно, что любые авторитеты могут ошибаться, даже в области которая является их коронной. Если Энштейн ошибался в физике, то нет никаких оснований считать что Шнырев не мог где-то ошибиться в теннисе. По крайней мере, теоретически такое возможно. К сожалению, для многих такие вещи не очевидны, и также как путая понятие и утверждение, доказательство и аргумент, причину и следствие они приходят к разнообразным неверным выводам. Хотя чаще всего и без последствий, т.к. думать человеку в наше время нужно нечасто, часто можно взять готовые шаблоны и традиции, спросить у опытного человека, да и гугл есть. Но если кто-то считает, что уметь рассуждать логически и вообще думать в наше время не обязательно - то он может посмотреть как хорошо сейчас живет братский нам народ, которого было бы гораздо труднее с нами стравить, если бы большинство там умело рассуждать логически и отличать правду от лжи, факты от клеветы и произошедшее - от выдуманного. 

[quote] Открою секрет: иногда в определенных ситуациях умнее промолчать)))[/quote] Валерик не устанет доказывать свою мудрость и логику. с этим надо смирится...8) это просто юношеский комплекс, не в обиду будет замечено... 8)

[quote=valergrad][quote=Физкультурник][quote=valergrad] Т.е. если бы Максим Шмырев сказал, к примеру, что для fair play необходимо кукарекать в начале каждого сета - вам бы и здесь никакой аргументации не потребовалось бы? Ясно, понятно.[/quote] ))))) без комментариев )))))[/quote] Да я даже не сомневался, что не найдете, что сказать.[/quote] Открою секрет: иногда в определенных ситуациях умнее промолчать)))

Если посмотреть, то в турнирах мне пофиг с каким счётом я проиграл. Тем более, что пару раз выигрывал матчи, отдавая один из сетов под 0 (видимо противнику становилось грустно, что он такой неблагородный и дальше он не мог собраться). Но при явной разнице в классе, приятно, что одно очко отдают - пусть и ударом в сетку. А вот в дружеских спарингах неприятно, когда выигрывают 11-0, да ещё и радуются) Сам предпочитаю не демонстративно отдавать очко при 10-0 слабому, а немного раньше давать выиграть. Ещё забавнее давать слабому поиграть в течении всей партии.Тем более, что для этого поддаваться особо не надо - просто достаточно подавать подачи попроще, а самому пытаться активно начать с каждого мяча, что с моей недотехникой излишне. Очень радуют люди которые обижаются, что тебя "немного недожали". Из той же серии - протёр ракетку баттовской пеной, от которой она почему-то сбесилась. Проиграл два сета. Протёр ракетку посреди третьего. Тоже была детская обида, что не получилось меня обыграть)

[quote=Физкультурник][quote=valergrad] Т.е. если бы Максим Шмырев сказал, к примеру, что для fair play необходимо кукарекать в начале каждого сета - вам бы и здесь никакой аргументации не потребовалось бы? Ясно, понятно.[/quote] ))))) без комментариев )))))[/quote] Да я даже не сомневался, что не найдете, что сказать.

[quote=Физкультурник] Я же не дарю очко. Я создаю дополнительную возможность его выиграть. Кому не надо, тот этим не пользуется.[/quote] теперь ясно.

[quote=valergrad] Т.е. если бы Максим Шмырев сказал, к примеру, что для fair play необходимо кукарекать в начале каждого сета - вам бы и здесь никакой аргументации не потребовалось бы? Ясно, понятно.[/quote] ))))) без комментариев )))))

Я же не дарю очко. Я создаю дополнительную возможность его выиграть. Кому не надо, тот этим не пользуется.

Т.е. если бы Максим Шнырев сказал, к примеру, что для fair play необходимо кукарекать в начале каждого сета - вам бы и здесь никакой аргументации не потребовалось бы? Ясно, понятно.

не факт. не всем нравятся "подачки".

Пров Фомич выше все отлично объяснил. Дать возможность сопернику избежать поражения "в сухую" значит проявить к нему уважение. Согласен на все 100!

[quote]А как Максим это аргументировал?[/quote] Никак. Для меня понятие "фейр плей" в дополнительной аргументации не нуждается.