Ну вот и бадминтон туда же понесло...

Не завидую нашим коллегам из бадминтона - там видать тоже начинается что-то вроде эпидемии законотворчества. И длину-количество партий собираются менять, и разговоры о переходе с пера на пластик опять идут. http://lenta.ru/articles/2014/08/25/badm/ Интересно, насколько это там реально? у нас то я уже ничему не удивлюсь, ибо совершенно очевидно что если некие 2-3 главных человека в самой верхушке ИТТФ что-то втемяшивают себе в голову, то они не успокаиваются, пока всех не изнасилуют и не перевернут все вверх дном.

Приятно, что ты внимательно читаешь, что тебе отвечают оппоненты. Волан у тебя конечно высушеный. Они все сохнут со временем. Да и картинки говорят о том же. Про профи я уже писал тоже. Волан они часто меняют просто, чтобы получить передышку. Я специально спросил. Тот же профи сказал, что иначе воланов 6-ти было бы достаточно. Что касается английского текста, то у меня ощущение, что ты просто язык не знаешь. Там написано вовсе не то, что ты думаешь. А написано там ровно то, что я говорил: 3.5 волана в час + поюзанные на разминку. Разминаются люди обычно не так долго. Причем, это еще наверняка с учетом того, что большую часть играют парами, в которых воланы побыстрее сыпятся (3-4 на матч). За мой час непрерывной игры тоже, я думаю, 3-4 волана уйдет. Ты за сколько один матч-то играешь? У меня редко более получаса уходит. Во-первых, я твой волан говном не называл, а написал г.. Вспомни "топс" желтым таллином ;) Во-вторых, я неспроста привел аналогия с сушеной тенерджи. Твой волан превратился в г.., так как высох. В отличие от Тенерджи, это можно было исправить, но ты не знал. На твой последний вопрос я отвечал уже много раз. Наиболее наглядна разница в игре у сетки, по-моему. В остальных элементах тоже разница есть. Смеш побыстрее летит. Высоко-далекий - менее пологая траектория, что позволяют соперника подальше отодвинуть от сетки. Да и все прочие ощущения существенно отличаются.

1. Перо летает по-другому. - С этим никто и никогда не спорил. 2. Кому-то приятнее играть пером. - С этим просто невозможно спорить. Хотя необходимо уточнять, что речь идет о "новом пере", а не об обтрепанном. 3. Где я писал "ужасно и трагично"? Я писал "дорого". Для кого-то недорого. Но в среднем - дорого. И это - один из тормозов развития массового бадминтона. Далеко не все могут себе позволить подобные расходы. И не все понимают, что пластик ничем не хуже. Могло бы играть гораздо больше людей. 4. Никто не должен и не обязан. - Очень хорошо. Но многие так не считают. И с пеной у рта доказывают, что пластиком "другая, низшего качества игра". У них я и пытаюсь получить обоснования, почему? Если вы так не считаете, то у вас я и не могу ничего получить. А вот Марк - из "этих". Трепется, в стороны скачет мыслью, но объяснить по-существу ничего не способен. Импотент. 5. В моем окружении есть люди, которые играют дольше чем я живу. Играют пластиком. И просто сильных игроков полно. Скажем, рейтинга 500-700 на наши местные деньги. 6. Турниры проводят пером чаще. Но не обязательно. Именно перьвые турниры заставляют многих играть пером. Так как тренироваться надо тем, чем играешь. 7. Околоспортивный мир РАЗУМЕЕТСЯ играет пером. Так как профи выступают в турнирах только перьевых. У них нет выбора. А отыграв в спорте, придя в хобби, у них уже просто очень стойкий стереотип. 8. Так что я лично не спорю. Я лишь хочу увидеть логичные разумные обоснования того, что перо чем-то "выше" пластика. Мне интересно. Но в очередной раз я убедился, что аргументов нет. Увы. 9. Насчет системы счета. Лично я считаю, что для турниров короткая (новая) система лучше. Для товарищеских матчей - фиолетово. Я турниры играю очень редко. А на "тренировках" играю (стараюсь) против равных соперников. Так что там любая система счета равноценна.

Марк, можно быть демагогом, но не дебилом же! С чего ты взял, что я "не играл и не играю" пером? Трепло. Я гораздо больше играю пластиком. Но пером (вынужден) играть постоянно. Несколько раз в месяц. Так что ты опять трепешься, как пес брехливый. По-существу. 1. На сетке - принципиально? Разъясни подробнее, почему? 2. Заметна разница на других ударах? И как это влияет на игру? Это меняет решение игрока? Или что? В чем "заметность"? В чем влияние? ЗЫ: демагогические заскоки про шипы и комбинации засунь себе в ... Трепло. Говорим про перо и пластик, а не про дургие темы.

Бездоказательная демагогия только от тебя. С чего ты взял, что мой волан пересушенный? Высосал из пальца. Потому что тебе так удобнее. А это просто волан, от ведущего (№1 в мире) Йонекс. И он разваливается. На матч два-три волана - это сказки. Я все же иногда вынужден пером играть. Либо партнеры настаивают (и тогда - их воланами). Обычно потому что пластиком просто не могут (травмы, а перо легче отскакивает). Иногда просто в зале "так принято", и я туда именно приехал (ибо негде в данное время, кроме как там). Иногда турнир (случайно). Про профессиональный турнир и спрашивать ничего не надо - включил ю-туб и считай. В среднем три розыгрыша - один волан. Более-менее терпимо - два волана на сет. Самые стойкие экземпляры не живут никогда полный сет. После 15-15 всегда мочалка остается. Т.е. при самой удачной партии на матч 2-1 уйдет минимум воланов 5. Если экономить и соглашаться на огрызки. Давай, Марк, выбирай любой матч с последнего ЧМ, который есть на ю-тубе. И подсчитаем количество воланов. Получим при счете 21-15 примерно 12 воланов за сет. Не менее 10-ти. Правда, не всегда видно, как их меняют - камера показывает повтор момента, а в онлайне идет замена. Но все равно то что видно показывает, что на 2-3-4 розыгрыша уходит 1 волан. Это бесплатные воланы и привередливые профи. И у них получается порядка 35-ти воланов за встречу. А у твоих "профессионалов" 2-3? Кстати, вот ссылочка нашлась: http://www.badmintoncentral.com/forums/showthread.php/132863-Shuttlecock-usage We've been monitoring shuttle usage at our club for several years and have reasonable data to work off. (We now average 150 tubes a year) We currently allocate about 3.5 shuttles per hour + recycled shuttles from matches (for warming up). Our standard averages out at about B/B+ grade, quite a few ladies so there's a lot of mixed & ladies games. If it was pure MD I'd allocate 4 shuttles per hour. ... For competition/tournament I'd look at raising that allocation. Замечаешь, Марк? На разминку - 3,5 волана (новых!) + юзаные от соревнований. И для турниров надо увеличивать. Вот тебе те же 10 минут на волан. Там же фраза: AS50's Premium shuttle at a premium price То есть мой волан. Который ты назвал говном))) Ну и опять же, Марк, главный вопрос не в этом. Можно хоть одним воланом весь день играть и утверждать, что это хорошо. Вопрос в том, чем перо лучше? Помимо "приятных ощущений"? У пера немного другой характер полета. Но как это влияет на игру??

На самом деле в этой ветке зарождается уже какой-то флейм бессмысленый и беспощадный. Я не говорил, что пером играть лучше, я лишь отметил очевидный факт, что ПЕРО ЛЕТАЕТ ПО-ДРУГОМУ и пером мне (и многим другим) играть приятнее. Бессмысленно спорить, чем играть лучше, так вопрос не стоит, это лишь вопрос ощущений от игры. Если DF привык постоянно играть пластиком, то пусть им и играет, я не собираюсь его обращать в секту «перовиков». Я собственно и влез в этот разговор, чтобы отметить, что не все так ужасно и трагично с пером, как пытается обрисовать DF. Играют как-то люди и таковых довольно много. Вряд ли они испытывают такие уж сильные страдания при этом, иначе пришлось бы всю эту огромную массу людей заподозрить в склонности к мазохизму (колются, плачут, но продолжают играть пером). Также я не говорил, что игроки по мере роста мастерства ДОЛЖНЫ или ОБЯЗАНЫ переходить на перо, но в моем окружении подавляющее большинство после пары-тройки лет игры переходят на перо, т. к. большинство любительских турниров проводятся пером, значительное число продвинутых любителей играет пером, я уж не говорю про околоспортивный мир, где пластиком не играет никто. Вместо того, чтобы спорить до хрипоты ни о чем, предлагаю лучше голоснуть за оставление прежней системы счета в бадминтоне (до 3х21 вместо до 5х11). https://www.surveymonkey.com/s/JFXNWXB

Ты споришь с людьми, которые играли и тем, и другим. И вполне сознательно предпочитают играть пером. А сам пером не играл и не играешь. Зато уверенно, как обычно, несёшь всякую чушь про характеристики того, чем не играешь. Помню, примерно такую же чушь ты нес про "зачем шипы, если есть анти". Перьевой волна очевидно летает по другому. На сетке это имеет принципиальное значение, при других ударах тоже разница весьма заметна. Кстати, в бадминтоне тоже комбинаций нет, как в н/т?

Ага. Типа если высушить Тенерджи на солнце, то тоже можно будет шутить про желающих выложить по несколько тысяч за такое г... Я вот знаю, что у тех, кто действительно играет пером, включая меня, на матч уходит 2-3 волана. Более того, я недавно спросил действующего профи по расход. Он сказал, что если бы меняли только когда полет уже не устраивает, а не когда вовремя подтянуть надо, то пары воланов на серии вполне хватало бы. Ну и на следующей неделе будет профессиональный турнир. Специально спрошу организаторы, сколько у них уходит. А от тебя, как обычно, ждём следующей волны демагогии.

66 алтимакс - не самый тонкий. есть такие же. Рвется часто. Зато звук!!! Как можно играть 80-кой??? Это лоховство. Совсем не тот уровень... ))) Вы не готовы ради приятных ощущений натягивать более "звучную" струну? Это же совсем другая игра! И всего-то надо купить десяток ракеток. И брать на тренировку штуки по три-четыре. Порвалась - поменял. 1-2 ракетки за тренировку. Дорого, конечно, но ощущения того стоят, поверьте! - Можете что-то возразить? ))) "Зеленый пластик чем не бей - один хрен еле летит" - это напоминает крики нт-начинающих. "У меня не летит!!! Дайте мне ОФФ+++ лопату и маххххх накладку!!!". Может быть, вы просто не умеете бить по волану? ))) Почему у меня летит, а у вас - нет? А скорее всего дело в том, что зеленый волан летит "не так". И поэтому, играя постоянно пером, вы немного неверно выбираете точку удара. И бьете немного под неверным углом. Вот и все. Непривычен вам пластик, мозг неверно рассчитывает траекторию, удар едва неточен. Разумеется, он "не летит". У начинающих бадминтонистов та же история. Только они - не умеют. А вы - умеете, но играете "как по перу". Кстати, синий волан летит быстрее и дальше. Против него какие возражения? А синий мавис-2000 еще и падает почти так же круто, как перо. Здесь что не так? )))

1. Сохнут. Почему вокруг меня так много "высушенных воланов"? - Купил давно впервые в жизни перо. В крупной конторе. Разлетается в 10 минут на тренировке. Тогда и был впервые же неприятно удивлен недолговечностью. Пересшенные.; - Пришел на тренировку - а там турнир! Что делать? Надо играть, не терять же субботу. Играют пером. Продают прямо в зале. Разлетаются в 10 минут. Пересушенные.; - Ездил в Лестех. Там многие играют пером. Продают прямо в зале. Снова пересушенные (судя по долговечности); Почему мне так не везет? 2. Ощущения от игры никто не обсуждает. Вопрос задан мной совсем в другой плоскости. А именно: ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается игра пером от игры пластиком? Почему перо - это "развитие" и "другой уровень"? Вы (как и прочие оппоненты в данном вопросе) на этот вопрос ответить не можете. Я вам привожу "неудобный пример" - ощущения от игры разными накладками в нт космически разные. Но по этому признаку никто не делит игроков на продвинутых и лохов. Что вы можете сказать по этому поводу? 3. Вот вам пример развернутого ответа, который я хотел бы получить. Если ко мне обратится человек, играющий в нт "дворовой ракеткой" за советом, стоит ли переходить на профессиональный инветарь, я обосную целесообразность перехода так: Проф. инвентарь дает больше скорости и больше вращения. Это требует более высокого уровня техники и тренированности, но позволяет - подавать более сложные подачи, без которых в серьезном нт делать нечего; - создавать более мощное вращение при ударах, заставляя соперника чаще ошибаться при ответном ударе; - создавать более крутые траектории топ-спинов, что увеличивает точность ударов (завинчивает в с тол) и позволяет играть мощнее,когда мяч ниже сетки; - позволяет придавать мячу более высокую скорость, что критично при игре "не у стола". Даже эти четыре преимущества профессиональной накладки перед обычной дворовой резинкой (на сборной ракетке за 10 долларов) позволят человеку понять, в чем же преимущества. Можете ли вы так же четко и лаконично разъяснить, в чем преимущество перьевого волана? Я весь внимание. "Ощущения" больше предлагать не надо. Ощущения у всех разные. Как меняется тактика игры? Динамика? Какие игровые элементы добавляются или исчезают. Пожалуйста, ваш развернутый ответ. 4. Волан меняет свойства. И весьма быстро. Вы станете играть в нт треснутым мячом? Мячом, который промялся (но его удалось выпрямить без трещины)? Вы станете играть в нт сильно поцарапанным мячом (иногда царапается об ограждения, в общагах такое встречается)? Вы станете играть на поцарапанном столе? Вы станете играть в нт неотцентрированным мячем (биение при вращении)? Нет, не станете. Почему же вы считаете, что в бадминтом лучше играть все-таки пером, даже если волан винтит или он распушен? Неужели вы можете точно сыграть на короткой игре таким воланом? А если нет,зачем тогда "ощущения"? 5. "Я играл там один раз". Это пять баллов! Во-первых, там есть разные дни и две разные тусовки с разными концепциями тренировки. Во-вторых, даже внутри более сильных дней есть очень разные люди. И день на день не приходится. Далеко идущие выводы по одному дню.

Про ТЛЗ шлепка по волану это в каком-то роде шутка, хотя в каждой шутке есть не только доля шутки. >ЗЫ: натяните себе струну yonex ultimax 66 - и будет вам счастие))) Я играл BG66 Ultimax, перешел с нее на BG80. BG66 Ultimax очень тонкая струна (вроде бы самая тонкая у Йонеха), подрастягивается со временем, рвется чаще. Зеленый пластик чем не бей - один хрен еле летит.

>Ага. Они прям все сохнут))) Всегда. Таки да, сохнут со временем, что здесь такого удивительного? Рискну сказать, что сохнут практически всегда (если не держать их в какой-то специализированной комнате с климат-контролем и влажностью выше 50%). Пересушенные воланы ломаются очень быстро, их можно буквально за несколько неудачных ударов разломать. > Это менталитет такой. "перо - круто" - и ничем не прошибешь. Это не менталитет, а мои (и многих других) ощущения от игры. Они немного другие, чем при игре пластиковым воланом. Но если вам будет легче считать, что это понты, пусть будет так. :) > Если вы не можете позволить себе менять воланы так же часто, как профи в ТВ, вы играете говном. Я написал выше свою статистику комфортности игры пером. В среднем на игру нужно 1-2 волана. Менять как профи после пары очков нет смысла, не на том уровне играем. Волан по сравнению с новым меняет свойства, но не всегда настолько драматично как вы описали. Спорить с вами по этому поводу смысла особого не вижу, все равно каждый при своем мнении останется. Вы при своем (единственно правильным), я при своем (естественно, неправильном). :) >Вот сейчас только вернулся из Сокольников. ВСЕ 10 кортов играли пластиком 2,5 часа! Перо взяли в самом конце двое, которые готовились к турниру. Это в манеже им. братьев Знаменских? А что это место стало каким-то эталоном для бадминтона, на которое должны все остальные равняться? Я играл там один раз. Скажу честно, средний уровень игроков довольно слабый, даже по любительским меркам. Такое впечатление, что процентов 80 народа играют всего год-два, не удивительно, что они предпочитают пластик. На начальном уровне все равно чем играть по большому счету.

В н/т так же имеется свой ТЛЗ. Чпоньк хорошо переклееной накладки. - Этот чпоньк имеется далеко не у всех накладок и проявляется далеко не на всех основаниях. - После отмены быстрого клея чпоньк стал менее заметен, несмотря на появление многочисленных "саундов" от разных производителей. - Чпонька никогда не было на китайских жестких липучках, на шипах, антиспинах, медленных основах. Тем не менее, чпоньк "мил сердцу". Однако имеет такое же значение в н/т, как и "шлепок" в бадминтоне. А именно, чуть менее, чем никакого. Приятная такая слуховая галлюцинация. Накладка выбирается в первую очередь по вращению, скорости, контролю, весу, долговечности. И только в 25-ю очередь по наличию чпонька. Да и то, если это мягкая атакующая накладка под жесткую основу! Весьма частный случай. Однако никому не приходит в голову говорить, что не-чпонькающими накладками играют лохи, что это более низкий уровень и т.п. бред. Но в бдм все не так! Нужен "шлепок" и баста! Других-то аргументов нет! ЗЫ: натяните себе струну yonex ultimax 66 - и будет вам счастие))) Шлепать будет (не на всех ракетах, опять же). Живет не долго, но все равно дешевле, чем пером играть. Ну или кормите продавцов воланов.

Ага. Они прям все сохнут))) Всегда. Про какие-то способы продления жизни пера я краем уха слыхал. Но это - извращение. Переплачивать в разы и еще чего-то там вымачивать, опрыскивать... Бред полный. Очередная бездоказательная, но пафосная эскапада в стиле "с улучшением уровня игры народ переходит..." бла-бла-бла. Ничего подобного. Это менталитет такой. "перо - круто" - и ничем не прошибешь. И начинают покупать перо полные чайники. НИКАКОГО объяснения, аргументации, что перо что-то там позволяет, нет и в этот раз. Хороший удар по пластику точно так же приятен уху. И точно так же в лучшую сторону отличается от немного неточного удара. А "единственный недостаток" - дороговизна, - это из серии "во-первых, кончились патроны". Если вы не можете позволить себе менять воланы так же часто, как профи в ТВ, вы играете говном. Которое летит винтом, неожиданно тормозится из-за распушенности, не стабилизируется на сетке и т.д. Т.е. вы имеете все с точностью до наоборот по сравнению с пластиком. Первые 5-7-10 очков вы играете "приятным воланом", следующие 25 очков (до конца сета) вы играете полным унылым говном. Которое меняет свои свойства непредсказуемо. От которого летят перышки прямо в процессе розыгрыша. "Пластиковые чайники" брезгуют играть огрызками. Вот сейчас только вернулся из Сокольников. ВСЕ 10 кортов играли пластиком 2,5 часа! Перо взяли в самом конце двое, которые готовились к турниру. Сыграли им 2 сета. Они, конечно, все идиоты и ничего не могут и не умеют)))

В отличие от тебя, я основываюсь на наблюдаемых фактах. Йонекс - бренд номер 1 в бадминтоне. Аеросенса 50 - далеко не последний волан этого бренда. И выводы о том, чем играют и как выглядят перьвые воланы любителей - это факты. Факты МНОГОЛЕТНИХ наблюдений в РАЗНЫХзалах Москвы за РАЗНЫМИ воланами. Так что все, что ты написал - обычный треп.

По поводу теста перьевых воланов, проведенного DF. Воланы сохнут при хранении, поэтому от долгого лежания на полке они могли просто высохнуть. Такие воланы, естественно, будут ломаться быстрее. В принципе, лично из своей статистики скажу, что в среднем на игру (обычно минут 15-20 для любителей) уходит волан, иногда два. Желательно после розыгрыша каждого очка перышки ему слегка расправлять. Занимает секунд пять, но может немного удлинить жизнь волану. Плюс, чтобы сушеные воланы не ломались, я все воланы в новой тубе из бутылочки с распылителем опрыскиваю водой, хорошо встряхиваю и убираю обратно в тубу. Воланы живут подольше. По поводу чем играть. Здесь каждый выбирает сам и вопрос что лучше бессмысленен. В парках и на открытых площадках я не видел, чтобы играли пером вообще. Но есть тенденция, что со временем народ переходит на перо по мере улучшения уровня игры (за исключением особо упертых любителей пластика типа DF). Я лично играю пером. Единственный минус пера – хорошие перьевые воланы дороги, но переходить на пластик все равно не собираюсь. “Если водка будет восемь, все равно мы пить не бросим. Передайте Ильичу, нам и десять по плечу”. И еще по поводу пресловутого теплого лампового звука. Разве можно променять этот милый сердцу и уху шлепок, который раздается во время удара по перьевому волану при правильной технике удара? Это ж как бальзам на душу, музыка серебряных спиц. Разве можно променять этот теплый ламповый звук на бездушный цифровой звук от удара по волану пластиковому? :)

Это вполне в стиле df. Найти какое-то одно г.. И наделать из него далеко идущие выводы, заодно приписывая оппоненту какое-нибудь безумное подведение, типа некрофилии. Типа пусть доказывает, что не верблюд. До поломки перьев у меня например, проходит гораздо больше времени, если по перу не бить. А уж высокодалекими можно обмениваться без риска сломать вообще очень долго. Ни о каких единицах минут и речи не идет. Но df - игрок выдающийся, поэтому с ним всегда происходят чудеса. Это как то даже не надо оспаривать. Но вот делать общие выводы на этой основе, мне кажется, крайне странно.

Это тот же волан еще минуты через две. Т.е. им играно не более 7-ми минут. Обычно такое "гуано" все-таки "истинные" перовики заменяют. Хотя, если осталось 2-3 очка до конца сета - могут и доиграть. Чтобы следующий сет начать новым воланом))

Волан "посыпался". Перья полетели во все стороны с каждым ударом. Это уже самый натуральный "огрызок" в моей классификации. Но такими играют! Упертые перьевики-любители играют такими воланами. Потому что денег-то нет (поменять через 5 очков). Но хочется чувствовать себя "как крутые профи".

Еще через 30 секунд...