Большой и малый зал.
Комментарии258
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий JimTНо это означает, что дело не в размерах, а в температуре, влажности, в сквозняке и т.п.
[quote=alarshin] конечно абсолютно верно подмечено)))[/quote] ...которые, (температура, влажность, сквозняк), в наибольшей степени зависят от размеров зала. Кстати, допускаемый "сквозняк" в залах 0, 25 м/с.
ответ на комментарий JimTНо это означает, что дело не в размерах, а в температуре, влажности, в сквозняке и т.п.
конечно абсолютно верно подмечено)))
Ты , наверное, пропустил комментарии, которые уже отвечали на этот вопрос.Вкратце. ВО-первых, в России практически нет кондиционеров во многих залах. ВОздух движется благодаря естественной конвекциии. В малом зале кол-во спортсменов на объем воздуха больше, значит будет большая концентрация влаги и быстрее будет происходить нагрев воздуха. Неравномерность температуры в большом зале больше и от этого естественная конвекция больше.
ответ на комментарий osmar920Дима! Одно не исключает другого. Это и суслику понятно, что мозг по другому воспринимает смену условий. GPS человека требует корректировки.Это точно также, как играть в футбол на малом поле или играть в в НТ в подвале дома. Речь о том, что помимо этих факторов в больших залах приходится прилагать больше усилия, чтобы с дальней зоны отправить мяч в заданную точку. Так вот, моделирование даже показывает, что есть различия в зависимости от разной температуры, влажности. Это даже не учитывая влияния конвективных потоков.
Но это означает, что дело не в размерах, а в температуре, влажности, в сквозняке и т.п. Может быть, правда, бОльшие залы автоматически более подвержены сквознякам или скажем влажности? это неясно.
Дима, как я уже писал ранее, в бадминтоне та же фигня. Причем там вполне измеримая.
ответ на комментарий Korolev А так да, логика видимо та же. Холоднее - плотнее воздух - отскок ниже.
Логика другая. Температура ниже - мяч хуже отскакивает, т.к давление внутри мяча падает.
ответ на комментарий osmar920Вам Миша предлагал инфо. Но вы вопрос неправильно ставите. Вопрос должен стоять так: Нужно ли увеличить прилагаемую силу при исполнении технического элемента с расстояния 4м+, чтобы мяч пролетел одно и тоже расстояние и по той же траектории, если изменятся температура ( скажем на 5град) и влагосодержание воздуха?
Нет, я как раз правильно ставлю вопрос. То что нужно - это очевидно. В нашем мире все очень сложно и все зависит от всего. Т.е. вопрос "влияет ли?" не стоит, потому что ответ известен заранее - "Влияет". Даже цвет стен влияет на скорость мяча, те кто изучали физику должны это знать. Более важный вопрос - "насколько сильно влияет". Потому что если это влияние в районе 1%-2% - то это совсем не то, что имел ввиду топикстартер, когда спрашивал почему мяч летит быстрее. По ощущениям разница в скорости в таких залах - гораздо более 1%, потому если физическое влияние - это всего лишь 1%, то значит большая часть этой разницы - это именно когнитивное искажение работы мозга, связанное с изменением системы координат. Именно поэтому критически важно не только кричать "температура влияет! влажность влияет!", а понимать - как она влияет и насколько. Это первая мысль, которую вам необходимо понять, есть еще и вторая - ответ на возражение которое может у вас возникнуть что-то типа "даже 1% очень хорошо ощущается". Но мне хотелось бы чтобы вы сначала поняли первую мысль.
Вам Миша предлагал инфо. Но вы вопрос неправильно ставите. Вопрос должен стоять так: Нужно ли увеличить прилагаемую силу при исполнении технического элемента с расстояния 4м+, чтобы мяч пролетел одно и тоже расстояние и по той же траектории, если изменятся температура ( скажем на 5град) и влагосодержание воздуха?
Что показало моделирование? На сколько процентов меняется скорость мяча, если влажность повысить на 10%?
Дима! Одно не исключает другого. Это и суслику понятно, что мозг по другому воспринимает смену условий. GPS человека требует корректировки.Это точно также, как играть в футбол на малом поле или играть в в НТ в подвале дома. Речь о том, что помимо этих факторов в больших залах приходится прилагать больше усилия, чтобы с дальней зоны отправить мяч в заданную точку. Так вот, моделирование даже показывает, что есть различия в зависимости от разной температуры, влажности. Это даже не учитывая влияния конвективных потоков.
ответ на комментарий JimTМне всегда казалось что основные различия между большим и малым залом не в том, что мяч по-другому летит (сомнительно это как-то) а в психологическом восприятии.
это так ... и это в теме ниже подробно обсудили)
ответ на комментарий vmgИграл недавно в большом и холодном зале. Летело ИМХО чуть-чуть медленнее. Но этого хватило, чтобы безусловный фаворит турнира Ding Yi, играет КШ пером на плоской атаке, проиграл в финале второму номеру, играющему из средней зоны топсами.
а может у фаворита аллергия на цветение березы всетки?
Мне всегда казалось что основные различия между большим и малым залом не в том, что мяч по-другому летит (сомнительно это как-то) а в психологическом восприятии. Если есть привычка к залу одного размера, то мозг "привязывает" движения и полет мяча к определенному окружению. При переходе в другой зал начинает казаться что все не так, и соперник не так двигается и мяч не так летит, и твои движения не дают того же эффекта что и раньше. Теряется (частично по крайней мере) общая ориентация и привязка к окружению (стенам, углам, соседним столам и т.п.) и потому начинается некий сбой в "вычислении" мозгом координат, скоростей и движения.
ДА, в БТ мяч не целлулоидный, он изменяет свои характеристики в зависимости от окр среды.
Играл недавно в большом и холодном зале. Летело ИМХО чуть-чуть медленнее. Но этого хватило, чтобы безусловный фаворит турнира Ding Yi, играет КШ пером на плоской атаке, проиграл в финале второму номеру, играющему из средней зоны топсами.
В БТ еще жесткость мяча наверное меняется.
Вот комментарий от игрока в большой теннис http://www.championat.com/tennis/news-1813837-conga-staralsja-zagonjat-federera-no-zagnal-sebja-v-ugol.html "Условия игры значительно менялись по ходу встречи. Становилось холоднее, и мячи отскакивали всё ниже, поэтому мне было трудно придать им нужную высоту" Человек по ходу игры почувствовал, что стало лететь по-другому. И это не теннисный шарик, а мяч для большого тенниса. Мы тогда тоже должны ощущать разницу в пределах одного зала. А так да, логика видимо та же. Холоднее - плотнее воздух - отскок ниже.
ответ на комментарий Eduard Sтут еще интересен нюанс как сила вращения мяча. При плоском ударе или ударах с нижнем /верхнем/ вращением траектория мяча разная. думаю, это "математикам" очевидно. Изменение траектории связано с изменением положения зоны разряженного воздуха за мячом. при плоскаче область за мячом, а при вращающемся смещается немного вверх или вниз. В принципе интересно, прямопропорциональна ли функция изменения плотности и величиной смещения зоны разряжения. У меня после воскресного ремонта света в квартире башка чей-то вообще не варит. все думаю, как в точке может быть ток равен нулю, ибо как ее не щупай - один хрен долбанет.. 8) и вообще пора браться за электротехнику... 8)
Eduard S. Ваши опыты по измерению разности потенциалов с использованием в качестве датчика человеческого тела :rolleyes: , а точнее, последовавшие из них выводы вместе с оригиналом статьи французских ученых, заставили меня сильно призадуматься.. 1. Для меня явилось откровением движение по спирали при ударе с вращением. Полагал, что изгиб в конце полета увеличивается из-за силы тяжести. А оказывается, разные законы изменения скоростей и сил (сопротивления и подъемной) приводят к уменьшению радиуса изгиба с увеличением длины даже при движении в горизонтальной плоскости. 2. Смещение областей повышенного и пониженного давлений можно представить не в виде смещения, а в виде добавления : давление/разряжение было спереди и сзади при плоском ударе, стало дополнительно сверху и снизу при вращении (кстати, может быть это и не так далеко от истины, немного позади верхней точки мяча и немного впереди пограничный слой встречает близкое сопротивление встречного воздуха, а «тащит» ли за собой «задний» и «передний» слой разряжение и давление - неизвестно). Фактически я предлагаю сделать
предположение о независимости (или слабой зависимости) горизонтальной скорости от скорости вращения мяча при одинаковой начальной скорости и параметрах воздуха
. Если это справедливо или приводит к незначительным погрешностям, расчет траектории топса можно провести аналогично плоскому удару - итерационно. На каждом шаге пересчитывать линейную и угловую скорость, силу сопротивления и подъемную. Из него должно стать понятно, на каких участках траектории больше влияет изменение горизонтальной скорости, а на каких - вертикальной за счет эффекта Магнуса. Очевидно, это будет зависеть от конкретных значений линейных и угловых скоростей и параметров воздуха. Upd. Удалил спорное утверждение относительно влияния атмосферного давления на траекторию топса. Нужно подумать, к чему приводит независимость динамической вязкости от давления.Понял, что без вращения участникам не интересно. Время вертикального падения мяча еще на первой странице предлагал померить весьма точно при разных температурах. Статья про эффект Магнуса в разных видах спорта.. [URL]http://elementy.ru/news/431459[/URL]. Конечно, 50 м/с немного портит впечатление, но математическая модель и эксперименты французских ученых имхо интересны. P.S. Посмотрел цены на роботы для бадминтона и подумал, что нам грех жаловаться ;)
ответ на комментарий Sting73...Планирую: 1.замерить по линейке и снять на камеру slow motion, высоту отскока на испытуемых столах. 2.На роботе , в обоих залах- промерить дальность полета при разных вращениях. 3.Если будет разница - будем думать как точно измерить давление и влажность воздуха.
[quote=Misha] Я не совсем понял, как Вы планируете обеспечить одинаковые углы наклона «дула» робота к горизонту. Также разницу высот «дула» и точки контакта. Без этого сложно померить разницу в длинах траекторий. А если речь идет об изогнутой траектории, то еще непонятнее. Вам, возможно, 1 см разницы в длине придется улавливать. Думал, Вы скорость хотели мерить.[/quote] Можно все это проделать с воланчиком. На нем эффект от вязкости воздуха выражен гораздо сильнее. Разница в длине полета заметна невооруженным глазом.
Где-то уже было, но как мне помнится давно и ни к какому-то вразумительному ответу тогда так и не пришли. Кто-то может объяснить, почему мяч в большом зале летит медленнее, чем в маленьком?