Финансовый кризис
Комментарии218
сначала новые | сначала старые | по рейтингуГоспода, тема стала огромной и неуправляемой. Я ее покидаю, приношу извинения оппонентам, на чьи посты не ответил.
ответ на комментарий nmark следует признать, что ты тоже "слегка" перегибаешь в другую сторону. Что кстати, делает твои аргументы совершенно неубедительными.
Спасибо Дима, я это и имел ввиду. Акция компании ЛТД, это по сути опцион на реализацию прибылей компании, после покрытия всех остальных обязательств. Это вольный перевод модели Мертона (1974) А по сути я просто присоединясь к посту nmarkа по поводу: При этом мне очень импонирует общая осведомленность ув. ДФ.
Компания, конечно, может иметь отрицательную стоимость (долги, рассроченные платежи, взносы в пенсионные фонды, и т.п.), но Яков писал "Вообще-то GM она LTD, поэтому для акционера стоить меньше 0 не может по определению" - с акцентом на "для акционера"
ответ на комментарий DFЛично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд.
[quote=JimT][quote=changapovich][quote=iakovka] Маленькое техническое замечатие для ув DF. Вообще-то GM она LTD, по этому для акционера стоить меньше 0 не может по определению. :) (как кстати и все остальные комп. в Dow) p.s. Ну и темка разраслась - прям как тема "стекла" Нельзя сказать "Да", не сказав "Я"[/quote] Почему не может? Можно поподробнее? [/quote] LTD - означает Limited (responsibility) - то есть, по-русски, товарищество (компания) с ограниченной ответственностью. Это значит, что акционеры не ответственны за долги компании, все их потери состоят только в том, что пропали их инвестиции в акции. Это и имел в виду Яков - что, мол, ниже нуля не упадешь.[/quote] Это для меня понятно. Непонятно, почему эта компания не может иметь отрицательную стоимость?
ответ на комментарий DFЛично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд.
[quote=changapovich][quote=iakovka] Маленькое техническое замечатие для ув DF. Вообще-то GM она LTD, по этому для акционера стоить меньше 0 не может по определению. :) (как кстати и все остальные комп. в Dow) p.s. Ну и темка разраслась - прям как тема "стекла" Нельзя сказать "Да", не сказав "Я"[/quote] Почему не может? Можно поподробнее? [/quote] LTD - означает Limited (responsibility) - то есть, по-русски, товарищество (компания) с ограниченной ответственностью. Это значит, что акционеры не ответственны за долги компании, все их потери состоят только в том, что пропали их инвестиции в акции. Это и имел в виду Яков - что, мол, ниже нуля не упадешь.
ответ на комментарий DFЛично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд.
[quote=iakovka] Маленькое техническое замечатие для ув DF. Вообще-то GM она LTD, по этому для акционера стоить меньше 0 не может по определению. :) (как кстати и все остальные комп. в Dow) p.s. Ну и темка разраслась - прям как тема "стекла" Нельзя сказать "Да", не сказав "Я"[/quote] Почему не может? Можно поподробнее?
ответ на комментарий DFЛично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд.
Маленькое техническое замечатие для ув DF. Вообще-то GM она LTD, по этому для акционера стоить меньше 0 не может по определению. :) (как кстати и все остальные комп. в Dow) p.s. Ну и темка разраслась - прям как тема "стекла" Нельзя сказать "Да", не сказав "Я"
ответ на комментарий mick 1 Это да, конечно, но я о том и говорю, что государство, думающее о своих гражданах, обязано следить за этьим параметром и регулировать его, чтобы не выше 14. Вроде такая цифра установлена, если не ошибаюсь. Но цифра должна быть ИМХО в любом случае
[quote=changapovich] Дим, а что это за цифра, откуда она взялась. Я понимаю мысль, что нужен средний класс. но даже при всем при этом диспропорции в странах Запада побольше чем в России.[/quote] Мне кажется что 14 - это мечты... на нынешнем Западе кажется ни в одной стране (может быть за исключением каких-нибудь Исландии с Норвегией) такого коэффициента нет. Другое дело, что это, наверное, плохо. И мне тоже интересно есть ли у числа 14 какое-то научное обоснование. Или это просто эмпирическое среднее, почти наобум выведенное из современной статистики? обычно такие выводы базируются на политической позиции самого ученого - типа, мне вот эти страны нравятся, вот пусть и параметр будет такой как у них...
ответ на комментарий mick 1 Это да, конечно, но я о том и говорю, что государство, думающее о своих гражданах, обязано следить за этьим параметром и регулировать его, чтобы не выше 14. Вроде такая цифра установлена, если не ошибаюсь. Но цифра должна быть ИМХО в любом случае
Дим, а что это за цифра, откуда она взялась. Я понимаю мысль, что нужен средний класс. но даже при всем при этом диспропорции в странах Запада побольше чем в России.
ответ на комментарий DF Вот, кстати, данные International Energy Agency о фактическом потреблении нефти. Интересно, как "спрос" связан с "предложением" и "ценой"?
По этому вопросу интересна позиция авнтюриста (www.avanturist.org), согласно которой подъем и спад товарных рынков - это фазы существующего кризиса, когда осводившиеся деньги с фондового рынка потекли сначала в товарный, а потом из товарного опять в денежный, в чем в принципе я с ним согласен. Также достаточно интересен этот вопрос освещен в следующей статье: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/05/mirovoy_rynok_nefti/
ответ на комментарий JimT либо вы предполагаете возможность того, что вас убедят, либо заранее уверены в ответе на ваш же вопрос.
[quote=DF]
Убедят в чем, что у нас "ничего не делается"? В том, что "на Западе мало воруют"? Что у нас "во всем виноват Кремль"? Это невозможно. Потому что это не так.
[/quote] Совершенно не говорю, что ничего не делается. Это гигантская работа, держать большую страну на себе, и заботиться о том, чтобы она хоть как-то но функционировала. Говорю, что делается мало или делается не то, или делается (что-то) в неправильном и вредном направлении. У меня почти каждая фраза - это некий логический аргумент или подкрепляющая (как мне кажется) информация. Не надо отметать сразу весь мой текст одним махом со словами - все ругают, видеть ничего не хотят, - а пройдитесь по нему и по каждому аргументу мне ответьте... аргументированно возразите или согласитесь. Кстати, а при чем тут то, что на Западе тоже воруют? Если ваш сын приходит из школы с двойкой по математике и вы его за это ругаете и упрекаете в лености, разве вас устроит его возражение "а у Васьки тоже двойка?". Тем более, когда вы знаете, что Васька старается и математикой занимается, и книжки читает, и хоть как-то но в нужном направлении двигается, просто пока что еще не все осилил, а ваш Колька читать книжек не хочет, а думает что он и так все знает, поскольку он дюже умный и много телевизор смотрит, в котором все есть... Сам себе даже душу растравил - у меня вот дома как раз такой "Колька" растет... упрямый как сто ослов, учиться не хочет, все знает лучше всех, включая родителей и учителей, ум есть, и этого в первых классах хватает, а потом выйдет из него никуда не годный лентяй и остолоп.
ответ на комментарий changapovichЧтобы не быть голословным давайте сравнивать хотя бы период за последние 15 лет: 1. уровень зарплаты - с 8$ до 400$ 2. уровень числа автовладельцев - на мое имхо как минимум в 2 раза стало их больше. 3. число туристов за границу за год - рост ка минимум в 2 раза. 4. рост золотовалютных резервов государства - с 0 до 550 млрд 5. рост ВПК и объем продаж за границу - намного. 6. рост числа СМИ - тяжело сравнивать, но намного. 7. рост числа частным малых предприятий - сравнение с 0 до любой цифры даст бесконечность.
[quote=DF]
Увы, оппоненты НЕ ЖЕЛАЮТ видеть ничего. Желают "ругать". "Впечатление" сильнее "фактов".
[/quote] Не очень понимаю где вы у меня (у нас) видите ругань. У меня как раз душа вполне даже болит за состояние дел в России, у меня там мама, родственники, куча друзей и знакомых. Мне кажется (субъективно, конечно) что тон моих постов вполне спокойный, логичный и аргументированный - другое дело, что с этими аргументами можно спорить, опровергать и так далее. Непонятно мне, зачем нужно ругать оппонента, а не его аргумента. Почитайте все-таки еще раз мой последний ответ changapovich'уНасчет расслоения. Цифры приводились. Я интересовался, это именно соотношение зарплат, а доходы от бизнеса, биржи и тд за скобками, это раз. Во вторых это цифры для промышленно-развитых и постиндустриальных стран, а для развивающихся как наша все так и должно быть. Хотя нет, все-же не так.
Да, на физ. лиц 13%. А еще дарить и завещать им теперь красота. А стал бы я председателем, я бы им с их дворцов и поместий 13% сделал. И не по оценке БТИ. А еще, я борьбу с коррупцией с себя бы начал. Если бы меня обвинили в воровстве 40млрд, я бы или привлек за клевету или подал в отставку и вернул деньги.
ответ на комментарий nmark Вот например говорить, что у нас НДФЛ очень низкий совершенно верно, только это ни о чем, потому как есть еще ЕСН, НДС и т.п., которые компенсируют аномальные 13%. Посему, когда кто-то пишет, что нечего жаловаться, тут НДФЛ всего 13%, кажется, что он тебя за дурачка держит и пытается использовать некорректные аргументы.
Например таки пойти и посмотреть, какие еще в мире НДС и ЕСН и таки понять - что да, налоги у нас низкие. Кроме того, ЕСН - он тебе напрямую идет в пенсию, соцстрах. Твой прямой инвестиционный налог. Какие проблемы? Я уж молчу о том, что до сих пор далеко не вся зарплата белая. И все эти налоги платятся с пшика.
Марк, ты посчитай, посчитай ВСЕ налоги. Убедишься, что во многих "развитых" государствах дерут в три шкуры.
ответ на комментарий DF2. При чем здесь "попробуй предложить"? Мы сейчас о другой стороне баррикады говорим: предлагают! Сами! Постоянно! Нарушают и откупаются. Власть виновата? Вот какой плохой гаишник, берет то, что я сам ему предлагаю!
Да, да, плохой. Также плохой и следователь, который берет, подбрасывает и тебя сажает потому, что ты неудачно попался, а на кого-то надо повесить. А хуже всего, что все считают, что это нормально. И потом, я же и говорю, что в целом ты излагаешь прописные истины. А вот аргументы вызывают желание спорить. Вот например говорить, что у нас НДФЛ очень низкий совершенно верно, только это ни о чем, потому как есть еще ЕСН, НДС и т.п., которые компенсируют аномальные 13%. Посему, когда кто-то пишет, что нечего жаловаться, тут НДФЛ всего 13%, кажется, что он тебя за дурачка держит и пытается использовать некорректные аргументы.
ответ на комментарий nmark Ты еще скажи, что это не из твоего кармана при походе в магазин.
1. Я давал ссылку в теме на сводный файл по налогам. Какие претензии к российскому НДС? Он весьма умеренный (относительно других стран).
2. Извини, а из какого еще? Все налоги в конечном счете из кармана граждан страны. А как иначе??? Инопланетяне не платят. Нет альтернативы.
[quote=nmark]
1. Вымогали? Лечится элементарно! Без нарушения вымогают полные отморозки (не встречал, но слышал).
2. При чем здесь "попробуй предложить"? Мы сейчас о другой стороне баррикады говорим: предлагают! Сами! Постоянно! Нарушают и откупаются. Власть виновата? Вот какой плохой гаишник, берет то, что я сам ему предлагаю!
В пользу мысли, что ситуация называетс АПОЖ и то, что делает ВВП, далеко не однозначно плохо, скорее наоборот.
Это напоминает ситуацию с очень тяжелым больным. Например, перевернулся автобус, много жертв, многие в тяжелом состоянии. привозят в больницу, начинают лечить, но многие все равно умирают, кто-то становится инвалидом... Главврач виноват? Даже если под его руководством что-то воруют, не все - суперспецы, в больнице есть сквозняки и плохая штукатурка - все равно всех не вылечить. Потому что динамическая система вот в таком состоянии. И по волшебству ничего не изменится.
В том и беда, Марк, что все идет ото всюду. Если у тебя очаг болезни нехорошей (не дай бог), то сначала все идет "от него". Можно прижечь, вырезать, ампутировать. А когда все в метастазах - не ясно, где прижигать и резать.
Кто будет сажать чиновника МВД? Судья? Он сам такой же. "Простые пенсионеры", которые за 1000 рублей станут лжесвидетельствовать? Депутат, выбраный на общаковские бабки?
Эволюция все вылечит. Но не скоро. А может и не вылечит. Это как стратегическая игрушка. Ты еще не знаешь, но уже обречен.
ответ на комментарий JimT либо вы предполагаете возможность того, что вас убедят, либо заранее уверены в ответе на ваш же вопрос.
[quote=DF]
Убедят в чем, что у нас "ничего не делается"? В том, что "на Западе мало воруют"? Что у нас "во всем виноват Кремль"? Это невозможно. Потому что это не так.
[/quote] Однозначно это не так. Хотя, по-моему следует признать, что ты тоже "слегка" перегибаешь в другую сторону. Что кстати, делает твои аргументы совершенно неубедительными.
ответ на комментарий nmark При расчете налогов желательно также учесть (с обеих сторон) ЕСН и НДС, а то сравнение получится некорректное.
[quote=DF]
Не возражаю. Только о каком НДС идет речь, мы о физлицах рассуждаем?
[/quote] Ты еще скажи, что это не из твоего кармана при походе в магазин. [quote=DF]
У нас разве нет платной? Давай, сравни как считаешь правильным.
А как же! Только не аренду в москве, а цену жкх в своей квартире?
[/quote]Почему именно цену ЖКХ? Куча народу таки снимает. Вот я считаю, что у себя в доме я за ЖКХ переплачиваю (около $100 в месяц). Большинство, зайдя ко мне в подъезд, тоже. В принципе, качество услуг явно ниже цены (про Москву не знаю). [quote=DF]
А данные есть? Что касается масштабов воровства - то оно и там огромно. Буду выкладывать в тему новые случаи, старые искать лень. Новые себя ждать не заставят :)
[/quote] Данные конечно есть. Особенно по приговорам.[quote=DF]
С тебя вымогали взятку гаишники? Или ты сам предлагал? А? :)
[/quote]Во-первых, вымогали. Во-вторых, попробуй где-нибудь в Штатах или Европе "сам предложить". Я не понял, ты весь этот базар тут разводишь в пользу мысли, что Путин хороший? А вообще уже много раз убеждался, что все таки идет сверху. Если по телику и в пресс-релизах МВД говорят о всяком беспределе, как о нормальных вещах, то почему вдруг кто-то будет соблюдать законы? Почему, если МВД сообщает (не стесняются ведь), сразу после начала обострения отношений с Грузией, что пришлось в Москве закрыть несколько казино, принадлежащих грузинам, т.к. они уже 3 года не платили налоги, кто-то должен выполнять законы? Что власть везде ворует и законы нарушает, это понятно. Вот не ясно, почему у нас она не считает нужным это не афишировать? Почему чиновники, замешанные в публичных скандалах, не уходят в отставку сами, а чаще вообще не уходят?ответ на комментарий DF 2. Социальная справедливость. Это вообще мне малопонятный термин. Не понятно, главное, зачем нужный. Мне лично фиолетово, кто во сколько раз меня богаче. Я не завистливый. Мне важен уровень жизни "не ниже такого-то" по ряду позиций. А без замка, яхты и часов с турбийоном я проживу.
Миш, ты все правильно пишешь, я согласен. Я, как и ты, не знаю ответа. Но именно поэтому мне не видны изменения к лучшему В ЦЕЛОМ. Может быть, их можно назвать системными. Дай бог, если их нет к худшему. Судя по тому, что я вижу в универе- есть. Но об этом не только не говорят, об этом активно молчат. Насчет социальной справедливости - ну, может быть, нужно что-то другое. Но нужно, чтобы народ поверил. Что для этого нужно сделать, я не знаю. Точно - перестать врать, хотя это вранье - оно многоуровневое, и я верю, что до верха доходит инфо слегка не соответствующее действительности, порой. Все сорри поехал в теннис играть а то вапще игры нет стыдно совсэм да.
В банк приходит клиент деньги снять.
Кассир:
- Денег нет.
Клиент:
- Очень надо.
Кассир:
- Зачем?
Клиент:
- За квартиру заплатить.
Кассир:
- Оплатите переводом.
Клиент:
- Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан.
Кассир:
- У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.
Клиент (надрывно):
- Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!
Кассир (показывая рукой на операционисток):
- Пожалуйста, выбирайте!