Флэйм из темы Предложения по организации ЛИГ и МАКСов

subj

Это для пришедших - соревнования, а для организатора -торговая деятельность.

1. "Покупаю" - временнАя форма, предполагающая постоянные регулярные (пусть даже раз в год) приобретения. А коли так, то 22тыс в год - это нельзя назвать приличным клубом, это отстой какой-то, либо... Либо досталась карта один раз на халяву, но в таком случае некорректно это сравнивать с чем-то постоянным. эти "думы" идут от экономической малограмотности написавшего. Цена это то, что покупатель готов платить продавцу. Завышенная цена, это когда предприниматель сидит и грызет ногти в ожидании клиентов, а не делает им фильтры и барьеры в виде регистрации и лимитов участников. С другой стороны человек а) с нормальным достатком (не бедствует но и лишних денег нет) и б) в здравом уме никогда не будет ПОСТОЯННО покупать что-то по завышенной цене, если речь не идет о проблемах его здоровья, о жизни и смерти. Следовательно у персонажа, написавшего "цена завышена в два раза, но я все время иду и покупаю это 10-12 раз в месяц" , какие-то серьезные отклонения от нормы либо в а) либо в б). И если так не нравится цена, то есть она не отвечает качеству и объему получаемых услуг, то ведь очень просто проголосовать ногами, отомстить "буржую" и "серьезному" бизнесмену. p.s. Тему подзагадили слегка. Все, что не содержит контента, касающегося прямого названия темы, перенесено во флейм.

[quote=alarshin] просто смешно. у А_А есть желание сделать продукт, который востребован клиентами. Продукт "вкупление" востребован покупателями - участниками турниров. Поэтому А_А этот продукт предлагает, и он успешно продается. Рады покупатели, рад и продавец, что удовлетворил их желания. прекрасная ситуация, устраивающая все стороны. стоны тех, кто не вкупается (не покупает продукт) никого не интересуют. я например нефть не покупаю. как будет смешно, если я щас начну учить продавцов нефти, как ее надо правильно продавать, а покупателей стану еще убеждать, что нефть не надо покупать, так как нарушаются какие нить принципы, морали там и тд... вот будет потеха))) а тут как раз точно такая анекдотичная ситуация - мы покупаем продукт (я, Погосян. Хафиз и тд...), нам нравится, и продавец рад - сделал теннисистам хорошо, а толпа со стороны кричит - вы спорт принцип нарушаете!!! ату вас! просто таки довольно глупо!) не находите?))))[/quote] А я вот тоже не нахожу.. Лиги МАКС - это все-таки соревнования, а не торговая деятельность.. и не Дни здоровья..

[quote=Eduard S][quote=valergrad] Ну разумеется можно. Место в NHL стоит около 100 млн., в NBA примерно столько же. В Формуле-1 за Петрова платили миллионы чтобы он ездил. И т.д. и т.п., хочешь участвовать в соревновании - плати. Конечно, золотые или бронзовые медали редко продаются официально, ну так и у Андреева их не купишь.[/quote] а если так все просто и всеможно, что ж не купить первое место, для начала скажем в Утятах. Деньгами, сложимся, Валере поможем. Пусть побудет чампионом... Один вопрос. кому это принесет пользу, выгоду и уважение ?[/quote] Ну, первые места не продаются. Даже место в 1/4-финале не продается вроде бы. Если бы подобное было, я бы сам первый смеялся над этой системой. А так - если честно, мне сложно судить. Мне, в силу определенных факторов, уже трудно осознать принципиальную разницу между 400 и 600 рублей ( для меня более существенны затраты времени), так что мой мозг воспринимает это просто как опцию - "у спортсмена есть возможность заявиться в тот финал, в который он пожелает, если это не рушит сетку". Но у тех, для кого это разница существенна, возможно действительно есть ненависть к "буржуям", которые, могут получить второй шанс за 200 рублей, в то время как он еле-еле наскреб 400 на турнир и такой возможности не имеет. Так что да, наверное лучше подобные обсуждения оставить тем, для кого это важно. Единственное, что хочу добавить - со спортивной точки зрения получение "второго шанса" как раз УВЕЛИЧИВАЕТ, а не уменьшает вероятность того, что победят именно сильнейшие. Это очень легко математически обосновать, но как мне уже в другой теме заявили, "у нас форум о теннисе, а не о ... математике, например".

[quote=valergrad] Ну разумеется можно. Место в NHL стоит около 100 млн., в NBA примерно столько же. В Формуле-1 за Петрова платили миллионы чтобы он ездил. И т.д. и т.п., хочешь участвовать в соревновании - плати. Конечно, золотые или бронзовые медали редко продаются официально, ну так и у Андреева их не купишь.[/quote] а если так все просто и всеможно, что ж не купить первое место, для начала скажем в Утятах. Деньгами, сложимся, Валере поможем. Пусть побудет чампионом... Один вопрос. кому это принесет пользу, выгоду и уважение ?

[quote=Eduard S] да нет. не оправдан. - извините - это лишь бизнес. Простейший пример - чамп мира по футболу. Вова даст денег и мы, не дай бог, в полуфинале окажемся.... :) Грубовато и стилизовано - но отражает концепцию вкупления..[/quote] не, не так надо. вот сыграла в последнем туре барселона с осасуной в ничью, получила одно очко вместо трех. а вдруг на финише чемпионата этого как раз и не хватит для победы? так вот, придет президент барсы в федерацию футбола испании, выложит пару сотен млн денег зарубежных, и скажет: ну всем же понятно что барселона объективно сильнее, так давайте переиграем))) или сразу нам трешник запишите))) что же касается любительских турниров, обсуждаемых здесь, то вряд ли кто-то приезжает на них с целью заработать... так почему же за дополнительную плату не поиграть с более сильными соперниками? ведь хуже от этого никому не будет?

[quote=Андрей А] ниже уже ответили. Да и косвенно разве покупка игроков клубами это не покупка уровня и в итоге места за счет денег?! Еще какая покупка,только на миллионы долларов!! Вы все говорите "Спорт", "большой спорт" и коммерция не совместимые вещи. Да это почти синонимы в наше время ,уважаемые!! Я не пытаюсь доказать, Эдуард, я веду свой бизнес так как считаю нужным. см выше весь спорт и любительский (см. мой пост про Глебова и лужу) и профессиональный давно и глубоко коммерциализирован. просто, но и непонятно. Что ты этим хотел сказать? Да ради Болла, и не собираюсь перевоспитывать. Больно нужно-то ;) . Разве эта тема непосредственно обращена к тебе? ..почему речь вдруг пошла про твое перевоспитание , тоже для стройности? :) ВКУПЛЕНИЕ дает дополнительную возможность РЕАЛИЗОВАТЬСЯ СПОРТСМЕНУ ФИЗКУЛЬТУРНИКУ НА ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ТУРНИРЕ, именно как спортсмену. p.s. Мне немножко жаль, тех оппонентов, которые называют 200-400 рубл. вкупления за турнир "бизнесом". И тех, кто до сих пор не понял, что для них турнир- это физкультура (пусть "спорт" по их представлениям),+общение, + "разрядка" +шоу. А для меня бизнес.[/quote] Я покупаю вип карту в приличный фитнес клуб в дни открытых дверей за 22000 руб в год,с правом круглосуточного пользования всеми благами- бассейн,тренажёрный зал,сауна,хамам,инфрокрасная сауна,....и тд. А стоимость турнира 400 .Если учавствовать всего 3 раза в неделю(я учавствую чаще) то получается 5000 в месяц и соответственно 60000 в год.Думаю ,что цена завышена как минимум в 2 раза.Понятно,что это происходит из за отсутствия конкуренции.Залов мало,турниров мало... Так что это серьёзный бизнес ,позволяющий извлекать суперприбыли,в условиях отсутствия конкуренции.Это должно стимулировать и других предпринимателей на организацию подобного бизнеса.В идеале должны появиться клубы с членскими карточками,позволяющими тренироваться и учавствовать в турнирах.А стоимость должна наверное быть в пределах 100-150 долларов в месяц.

ниже уже ответили. Да и косвенно разве покупка игроков клубами это не покупка уровня клуба и в итоге места за счет денег?!.. Еще какая покупка,только на десятки миллионы долларов!! Вы все говорите "Спорт", "большой спорт" и коммерция несовместимые вещи. Да это почти синонимы в наше время, уважаемые!! Я не пытаюсь доказать, Эдуард, я веду свой бизнес так как считаю нужным. см выше: весь спорт и любительский (см. мой пост про Глебова и лужу) и профессиональный давно и глубоко коммерциализирован. просто, но и непонятно. Что ты этим хотел сказать? Да ради Болла, и не собираюсь перевоспитывать. Больно нужно-то ;) . Разве эта тема непосредственно обращена к тебе? ..почему речь вдруг пошла про твое перевоспитание , тоже для стройности? :) ВКУПЛЕНИЕ дает дополнительную возможность РЕАЛИЗОВАТЬСЯ СПОРТСМЕНУ ФИЗКУЛЬТУРНИКУ НА ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ТУРНИРЕ, именно как спортсмену/ p.s. Мне немножко жаль, тех оппонентов, которые называют 200-400 рубл. вкупления за турнир "бизнесом". И тех, кто до сих пор не понял, что для них турнир- это физкультура (пусть "спорт" по их представлениям)+общение + "разрядка" +шоу. А для меня бизнес.

Ну разумеется можно. Место в NHL стоит около 100 млн., в NBA примерно столько же. В Формуле-1 за Петрова платили миллионы чтобы он ездил. И т.д. и т.п., хочешь участвовать в соревновании - плати. Конечно, золотые или бронзовые медали редко продаются официально, ну так и у Андреева их не купишь.

Да и еще. Для стройности. Вкупление - это от слова покупки, покупать и похожее. Разве в спорте возможно покупать места или уровень ? Может возможно уже и купить рейтинг (докупить или отдать за бабло?) Андрей. ты все пытаешься доказать со своими визави, что все дозволено, что не запрещено, да Бог вам в помощь.... Но к спорту, даже любительскому, и даже на уровне 600-700 это отношение не имеет. Извини за мою традиционную позицию, перевоспитывать поздновато будет... ;)

да нет. не оправдан. - извините - это лишь бизнес. Простейший пример - чамп мира по футболу. Вова даст денег и мы, не дай бог, в полуфинале окажемся.... :) Грубовато и стилизовано - но отражает концепцию вкупления..

Ваше недопонимание идет (скорее всего) от отсутствия турнирной практики. Деньги лишь дают возможность исправить неудачно сыгранные матчи. Но сами по себе не побеждают ни что и ни кого. А если вы игрок_у_которого_все_впереди, то вы хоть вкупайтесь, хоть не вкупайтесь, исправить ничего не сможете.

Глебов Так 15 лет в Луже и делал, вкупал людей не только с любого места в группе, но и вообще не игравших в группе сразу в 1/8 или 1/4 и его турниры (его бизнес) и в тоже время очень даже спортивные мероприятия процветали. И чихать он хотел каким термином пингпончик определяет: аукцион это или сильнейший турнир Москвы. Его турниры были лучшие в Москве из всех любительских спортивных мероприятий по НТ. И все были довольны. Есть в Москве турниры, на которых организаторы не разрешают вкупления. И это их право. И право тех, кому не нравится факт вкупления ходить только на эти турниры. Или не ходить. Или совмещать. Я заметил многие оппоненты, такое впечатление, читают только себя и не читают остальных. Для всех турнир это спорт а точнее физкультура, + общение + развлечение. Для меня турнир это бизнес единственный и честный. p.s. "Чтобы прояснить ситуацию-неплохо было бы довести её до абсурда" вообще ошибочный посыл. Любую здравую идею, мысль, дело, процесс, ситуацию, если гипертрофируя довести до абсурда - получишь её полную противоположность, а не прояснение. Примеров столь много и они столь очевидны, что любой придумает за минуту пару штук.

[quote=Просто Таня] Наверное ни Саша, ни Лёша ни вкупились бы в первый финал. Но вчера это им просто и не удалось бы. 16 + 16. Мест не было всё равно, даже если бы и захотели! :rolleyes:[/quote] Татьяна частично права, очень просились вкупиться оба, но портить два "красивых" финала по 16 человек в каждом, Смотри принцип №1 я конечно не буду. just_a_beginner -опять пальцем в небо.

все правильно, бабло побеждает не только зло, но и неудачно сыгранные матчи))) а еще в каком-нить любительском виде спорта существует механизм "вкупления"?

Вспомнил Экклезиаста. Всё пройдёт, пройдёт и это. Ведь главное-что мы не мыслим себя без НТ, а сколько людей- столько и мнений.

ничего не понял, ну и ладно...)) думаю хватит флудить))) истина как всегда где-то вниз на три метра и на полтора влево)) и наши рассуждения ниочем в обчем-то....))

В каждой шутке есть доля шутки.

если Вы не шутите, то дальше в Вами обсуждать нечего... вспомните еще ОБХСС.... расшифровать эту аббревиатуру тут мало кто сможет)) а если шутите - то Ваша шутка удалась!! тогда респект! Вопрос: шутите или нет?

А Вы не задумывались о том, что не лучше ли было бы покупать услуги тренеров, спаррингов, время тренировок с тем, чтобы повышать уровень своей игры и честно пробиваться в первые финалы, а не покупать сомнительные продукты с душком у организаторов коммерческих турниров.