RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Вес ракетки и эффективность игры

Ващенко

Коллеги! Хочу вынести на ваш суд вопрос , который вызвал довольно жесткую полемику в около теннисных кругах моего городка. Как водится мнения разделились. Причем довольно кардинально :) Вопрос: (в нестрогой форме) Какой ракеткой, при прочих равных, топс будет быстрее - легкой или тяжелой?


1085
Клуб в центре Москвы
Канал о настольном теннисе Na100le

Комментарии25

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Egor
ответ на комментарий peterbaldСпасибо за ответ.Очень интересно.Не знал про него.Посмотрел его основания,интересные,но из его готовых мне ничего не подходит.

ПОЧЕМУ ? Я бы конечно заказал себе, но боюсь потерять хорошую атаку справа, в основном играю сильными вращениями. А бальзовые основы все таки больше заточены под плоскачи и блок.

peterbald

Спасибо за ответ.Очень интересно.Не знал про него.Посмотрел его основания,интересные,но из его готовых мне ничего не подходит.

Egor
ответ на комментарий peterbaldА можно поподробнее про него? Кто он,где он живет,можно ли у него заказать основание?

Информации мало :) Делает основания вручную, часть моделей у Ньюбауэра его. Основной сайт с характеристиками и модельным рядом - www.re-impact.de Еще можно купить его основания здесь - www.tt-noppen-laden.eu Сам его основаниями не играл, но руки чешутся ;-)

peterbald

10x!

JimT
ответ на комментарий EgorА некоторые умельцы, как Ахим Рендлер, изготавливают основания, имеющие разные катапультные свойства на разных сторонах, что очень удобно для играющих блоком у стола.

[quote=peterbald] А можно поподробнее про него? Кто он,где он живет,можно ли у него заказать основание? [/quote] Имя: Achim Rendler Чем знаменит - делает ракетки, в том числе для Доктора. Например сделал знаменитую Dr. Neubauer Combination Effect адрес: http://www.abconline.de/direct/profile/83435126/A._Rendler/profil.php? еще инфа: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.tt-impact.de%2Fmodelle.php&hl=en&ie=UTF-8&sl=de&tl=en

DF
ответ на комментарий pawky За счет большей по размеру лопасти - далеко не факт....

ога. лопасть существенно больше.

peterbald
ответ на комментарий EgorА некоторые умельцы, как Ахим Рендлер, изготавливают основания, имеющие разные катапультные свойства на разных сторонах, что очень удобно для играющих блоком у стола.

А можно поподробнее про него? Кто он,где он живет,можно ли у него заказать основание?

pawky
ответ на комментарий anmarkinaА какая марка у этих тяжелых защитных досок. Я посмотрел каталоги, у Барна реплика 92 гр. остальные легче.

Боюсь одного чтения каталогов будет недостаточно.... Defence Alpha, Matsushita PowerDefence, Matsushita Pro Special, Joo Se Hyuk Def Ну это конечно так, но разговор то про доски :) За счет большей по размеру лопасти - далеко не факт....

anmarkina

А какая марка у этих тяжелых защитных досок. Я посмотрел каталоги, у Барна реплика 92 гр. остальные легче. И потом у них накладки заметно легче, так что ракетка по-любому легче чем у атакульщиков.

pawky
ответ на комментарий anmarkinaЧудеса! То что написал ДФ я бы написал и примерно теми-же словами. Только вот защитные доски легче оффных.

Наверное и в этом ДФ тоже прав, защитники - именно серьезные, не те, которые пытаюцо подставить топс на столе, а именно отрезают топс из дальней зоны в основном играют довольно тяжелыми досками...

anmarkina

Чудеса! То что написал ДФ я бы написал и примерно теми-же словами. Только вот защитные доски легче оффных.

mick
ответ на комментарий Ващенкопусть даже я не прав теоретически (не исключено)... но в практическом ракурсе выводы сделал для себя очень полезные

В теоретическом плане звучит разумно :) Ну, и вообще, практика, товарищи, критерий истины - стали попадать - и хорошо, пусть белогвардейская сволочь помучается с конрреволюционными мерами. :)

Egor

А еще есть такое понятие, как КАТАПУЛЬТА. Чем больше катапульта, тем быстрее, сильнее отскок мяча. Например, бальзовые основы при слабых ударах имеют слабую катапульту, при сильных - сильную. А некоторые умельцы, как Ахим Рендлер, изготавливают основания, имеющие разные катапультные свойства на разных сторонах, что очень удобно для играющих блоком у стола. Т.е для длинных шипов - слабая катапульта - слабый отскок - хороший блок, для нападающей накладки - сильная катапульта - сильный отскок - быстрый топс,удар, блок. Тот же принцип используется и в Hallmark Combination, Hallmark Aurora. Но при простом постукивании шариком различия сторон практически не заметишь. А вот в игре это хорошо чувствуется, особенно при сильных ударах или блокировании сильных топспинов (ударов). В итоге ракетка может быть относительно легкой и в то же время иметь большую катапульту, что позволяет играть в дальней зоне.

Ващенко

ой... писать совершенно некогда, а так хочется :) напишу два слова по горячим следам. сегодня мне открылась истина!!! решил я сегодня попробовать вспомнить поиграть в защите классической и наклеил налево тоненькие шипики длинные. а они оказались много легче , чем стоявшая ранее слева толстая тяжелая китайская накладка Френдшип 804 начал играть... ниче не пойму - дерево тоже, справа накладка та же, а я СПРАВА (!) не попадаю. причем не стабильно , а по разному, то в сетку то за стол ?? задумался глубоко.... . .... .... и вдруг, о чудо, пришло полнеое понимание механизма :) :) :) при срезках... при игре расслабленной рукой (на чувство) - стабильно в сетку... при завершающем ударе или сильном топсе стабильно за стол! так вот , наверное , все таки в чем дело: когда рука расслаблена - она еле еле поддерживает ракетку - и масса руки в ударе практически не участвует - работает закон сохранения импульса. и более легкая ракетка слабее посылает мяч. результат - недолет. когда же бью изо всей силы, вкладывая плечи и корпус, в более силовой - менее раскрепощенной манере, то срабатывает в большей степени эффект разгона более легкой ракетки. она разгоняется до более высокой скорости и , соответственно, выходит перелет! :) ну ей - богу, когда это до меня дошло - стал играть в средней силе и сразу стал попадать. блин... доволен как слон. пусть даже я не прав теоретически (не исключено)... но в практическом ракурсе выводы сделал для себя очень полезные... :)

Ivan

солидарен с Димой. Исчо есть резонанс. В БТ ракеткой со слабым натяжением можно очень сильно запулить.

sava
ответ на комментарий DF

Легкой ракеткой трудно играть из дальной зоны мощно. Да и вообще что-либо делать из дальней зоны. Посмотрите, какими основами играют защитники.

По моему защитники играют разными основами. Вы хотите сказать что все защитное дерево тяжелое? Давайте вспомним ультра-легкую докторовскую баррикаду. Она позволяет весьма неплохо пилить из 2-3 зоны. Я в настоящий момент тоже играю легким самодельным основанием, и эффективной защите это не мешает.

Victor
ответ на комментарий ВащенкоСила мышц конкретного игрока в данный момент =const. Ускорение полученное ракеткой * массу ракетки = силе. Отсюда очевидно, что более легкая ракетка будет разогнанна игроком до более высокой скорости!! Следовательно.... скорость шарика... ... ....будет выше... :) Что скажете, уважаемый DF ? Что скажут уважаемые участники форума? :)

Я практически не помню физики, так что могу судить только из здравого смысла. Так вот, мне кажется, что сила влияет в основном на время разгона руки с ракеткой до максимальной скорости. Ведь интересует именно максимальная скорость. А сама максимальная скорость при небольших весах ракетки зависит от природных данных (резкости и пр.) индивида. Т.е. по-моему вес ракетки практически не влияет на максимальную скорость удара. А вот на суставы кисти, локтя и плеча ИМХО влияет и еще как.

DF

Ну что скажет "уважаемый ДФ"?

Сошлется на практику. Легкой ракеткой трудно играть из дальной зоны мощно. Да и вообще что-либо делать из дальней зоны. Посмотрите, какими основами играют защитники.

dusha
ответ на комментарий Ващенко 2.2 Скорость ракетки в момент соударения является определяющим фактором. Из того же закона сохранения импульса. Сила мышц конкретного игрока в данный момент =const. Ускорение полученное ракеткой * массу ракетки = силе. Отсюда очевидно, что более легкая ракетка будет разогнанна игроком до более высокой скорости!! Следовательно.... скорость шарика... ... ....будет выше... :)

Это все замечательно, но модель взаимодействия мяча и ракетки несколько упрощена. Например, попание мяча не в центр ракетки, а близко к краю существенно меняет характер отскока. И это трудно будет описать только тем, что ракетка приобретает еще какой-то вращательный импульс от такого взаимодействия. При этом размер этого самого sweet spot, которым можно нормально играть зависит от размера, массы и материала. Т.е. ракетка участвует в ударе не только массой, но также геометрией и свойствами материала. Это я к тому, что есть некие другие параметры, которые со снижением массы ракетки будут меняться в неудачную сторону и в результате скорость мяча снизится (если вообще его можно будет куда-то направить таким "инструментом").

mick
ответ на комментарий Ващенко2.3 Я пока молчу, что закон сохранения импульса справедлив для столкновений АБСОЛЮТНО ТВЕРДЫХ ТЕЛ :) Что скажете, уважаемый DF ? Что скажут уважаемые участники форума?

1) Я боюсь. :) Я боюсь таких обсуждений, ибо сейчас придет человек в испанском сапожке, то есть, тьфу, с испанским ником, и такое начнется... Но я ему сразу порежу...сапог, чтобы сократить мучения. 2) пункт 2.3 видимо, сформулирован неточно, вы, наверное, имели в виду что-то другое. Контрпримеры: абсолютно неупругий удар двух шариков при слипании, застревание шарика в куче песка на тележке или разрыв снаряда на несколько осколков - в этих случаях мы применяем ЗСИ 3) Вообще, может, ну ее в баню, эту физику процесса? Лучшие, светлые умы до нас уже обламывались на дискуссиях, ведущихся без формул, неформальным языком форумов и со слегка подзабытой школьной физикой. В общем, без встроенного редактора формул, боюсь, это слишком опасно. :)