Результаты Олимпиады-2008 в Пекине

Мне кажется не верным подведение итогов Олимпиады между странами (НКЗ) только по количеству завоеванных золотых медалей. Я считаю, что серебро и бронза тоже должны учитываться. Если, чтобы не заморачиваться и принять, скажем, такую простую систему: Золото - 3 очка, Серебро - 2 очка, Бронза - 1 очко, то результаты в первой тройке будут другие Китай 51 золото + 21 серебро + 28 бронза = 223 очка США 36 золото + 38 серебро + 36 бронза = 230 очков Россия 23 золото + 21 серебро + 28 бронза = 139 очков Т.е. США и Китай поменялись бы местами 1 США 230 2 Китай 223 3 Россия 139 А вот если по этой системе посчитать сколько очков было бы у бывшего СССР, т.е. если суммировать медали-очки, которые получили в Пекине все страны бывшего СССР, то получится 42 золота + 43 серебро + 80 бронза = 292 очка Даже, если, возможно кто-то из призеров из "бывшего СССР" не поехал бы на Олимпиаду в таком случае (не отобрался бы в общую команду), то все равно, похоже, СССР занял бы первое место в "моем" НКЗ. А если только по золоту, то СССР был бы вторым после Китая. Как Вам такие результаты?

Он считает, что плохо, если лошади делают больно. Насчет людей ИМХО он не такой жалостливый.

[quote=Helmsman]

Хмм, а чем конкур не угодил? Есть время и повалы, все б/м объективно.:)

Чем "не угодил конкур" конкретно рассказал в цикле передач "Лошадиная энциклопедия" Александр Невзоров.

Хмм, а чем конкур не угодил? Есть время и повалы, все б/м объективно.:)

По евроньюс в конце списка в последний день появилась строчка "Евросоюз". Там в где-то в 1.5 раза больше медалей получилось чем у Китая и золота и общ. А насчет олимпийских видов, я тоже думаю, там где жюри, убирать надо нафиг, а взамен из списка Души я бы выбрал автомобильный, воздухоплавание, охоту и домино (домино из патриатизма, чтоб медали нам). Ну и разведение животных, пожалуй. Только надо как-то без жюри, на время или на кол-во самок что-ли...

[quote=Андрей А]про ракетки не осилил, :braked: поясните... pls, можете в личку, чтоб мне не так стыдно было :oops: [/quote] Я просто хотел сказать, что вспоминается как оно было в середине 80-х - было две-три заграничных ракетки, которые достать было не так уж и легко, да и не дешево... было две-три заграничных резины, которые чтобы новенькие регулярно доставать нужно было знакомого тренера или моряка иметь. Представьте себе, скажем, что вы простой (средний по доходу) любитель НТ, живущий сейчас в Северной Корее или на Кубе - думаю что возможности по инвентарю у них очень даже не широки, да и лишних деньжат на то, чтобы обновить свою резину нету. Вот и все, что имелось в виду... согласен, что мысль не была доведена до нужной ясности.

про ракетки не осилил, :braked: поясните... pls, можете в личку, чтоб мне не так стыдно было :oops:

Определенная субъективность присутствует везде, где имеет место судейство. Всегда кто-то должен решить, был ли заступ, фальстарт, вне игры, касание сетки или скажем бег вместо ходьбы... А уж субъективность допинг-тестирования думаю очевидна. В то же время, есть виды, которые менее всего нуждаются в судействе - стрельба, например, или дартс, но кто-нибудь обязательно сочтет, что как раз они и не являются спортом :-) Вообще - ЧТО ТАКОЕ СПОРТ? Порыться, что-ли по словарям :-) вот что говорит нам по этому поводу Брокгауз и Эфрон :-) Спорт, занятия, как имеющие характер физических упражнений для развития силы, ловкости и красоты тела, так и вообще имеющие целью удовольствие. С. разделяется на подвижной и неподвижный. Основной признак первого - движение; он может быть разделен на элементарный и высший; элементарный - собственно телесн. упражнения: гимнастика, борьба (бокс, кулачные, бои), фехтование, ходьба, бег и прыганье, танцы, альпийский С., ходули, плаванье, различные игры на вольном воздухе (мяч, крокет, крикет, лаун-теннис, кегли, городки, поло, лапта и др.), высший С.- охота, лошадиный С. (скачки и рысистые бега), водяной С. (гребные и парусные гонки), зимний С. (коньки, лыжи, буера), велосипедный и автомобильный С., воздухоплавание. Неподвижный С.: разведение животных, садовый С., составление коллекций, игры внутри дома (бильярд, лото, домино, шашки и т. д.).

Оценка совершенно правильная. Именно поэтому мне кажется, что с точки олимпийских идеалов - "важно участие а не победа" ну и тому подобная "чушь" - правильнее было бы считать медали, а не золото. А виды "спорта" вроде а) гимнастики (всякой, особенно художественной) б) прыжков в воду в) выездки, конкура и остальных лошадей г) батута д) синхронного плавания... е) и даже борьба и бокс! надо с Олимпиады просто удалить. В этих видах субьективность высока настолько, что спортом их назвать трудно (слегка меньше в борьбе и боксе, но и там скандалы регулярны). Пусть они имеют свои чемпионаты и кубки мира (есть же, скажем, чемпионат мира по бальным танцам, и те, кому нравится, с большим удовольствием смотрят). Этого однако не произойдет по той простой причине, что чисто эстетически эти виды многими любимы и потому создают необходимую спонсорскую и зрительскую поддержку.

Сложно сказать, что важнее. Почему система начисления 3:2:1, а не 5:2:1? Или 10:7:2, например? Не отчего оттолкнуться и принять единственную, "правильную" систему. Вопрос лишь в том, что мы пытаемся оценить.

Как ни крути, а золото = чемпион = "лучший в зале". А серебро - не лучший. Т.е. с точки зрения "крайнего" престижа нет ничего важнее золота и действующая система подсчета верна.

С точки зрения развития спорта важнее количество медалей. Это означает, что разные виды спорта на достаточно высоком уровне. Здесь можно вводить метрику "З+С+Б", т.е. просто суммировать медали с равным коэффициентом. Более того, можно уитывать так же и "первую восьмерку", например. Все спортсмены, выступающие в финальных забегах, заплывах и пр. "пульках" = это высочайший уровень, пусть и без медали.

Еще один аспект, который близок мне, "неравенство медалей". Возьмем Фелпса. Человек быстро плывет. На голову быстрее конкурентов (допинг?). Логично, что он завоюет много "близких" медалей. Один. Сравним с медалью в футболе. Там 22 игрока в команде и длинный турнир, который начинается еще ДО официального открытия Игр. Одинаковая ценность футбольного золота и медали "на одной из дистанций в плавании" (сколько их, кстати, десятки?)?

Другой угол зрения: объективность. Если ты взял высоту 2-40 - ты, сталобыть, ее взял. Это все видели. Планка не упала. Или штанга. А если ты "перепрыгал" с трамплина конкурента - это что? Или "красивее синхронно проплыл", или "техничнее выполнил упражнение на бревне". Судейский волюнтаризм. Выигрывает не сильнейший спортсмен, а спортсмен+влиятельная федерация, или хозяева турнира. Не очень "равные" достижения, на мой взгляд.

Уважаемый JimT, по прочтении любого вашего поста у меня возникает крайне подозрительное желание подписаться под каждым словом. Но это утомительно, каждый раз постить ППКС или +1, так что данным постом я плюс единичу оптом, если такая вопиющая наглость будет позволена многоуважаемым сообществом, и в первую очередь, вами. :) Я, как человек, ведущий двойную жизнь, часто задаю себе этот вопрос - что было бы, если бы? Вопрос, конечно, бесполезный, но я вообще мастер бесполезных действий. Был бы сейчас доцентом в Универе, профессором - 40% на 60%. А вот чем играл бы в теннис, и играл ли бы вообще, сие тайна. Так что я, не представляя своей личностью слиток золота, а, напротив, представляя субстанцию, которая в воде не тонет, реализую английскую пословицу Go with the flow. И, надо сказать, то в процессе, что зависит лично от меня, мне очень нравится :)

Мечтать вообще дело хорошее... вот только жаль, что действительность за этими мечтами ну никак не поспевает. Что уж кулаками после драки махать - конечно, если бы да кабы да СССР все еще существовал то наверное Олимпиаду бы выиграли... ну и что? А вот что бы со всеми нами было если бы да кабы? Самый дурацкий но простейший (и относящийся к НТ) вопрос - играли бы члены уважаемого форума теми ракетками, которые у них сейчас есть? существовал бы вообще этот форум? чего уж там... какая страна имеется, такие места и занимаем. Сравните себя например со странами аналогичного спортивного уровня и населения (Бразилия, например, или половинка от США или полторы Германии) и тогда можно сказать, что еще не так и плохо дело обстоит.