RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Начало атаки по подрезке

valergrad

Смотрел вчера кучу роликов с исполнением топ-спина справа по подрезке в исполнении разных игроков. И обратил внимание на следующее - все исполняют его по-разному! Я не нашел двух игроков, которые бы делали этот удар полностью одинаково. Одни сильно заводят руку назад, другие - нет, одни сильно приседают на правую ногу, другие - чуть выставляют ее вперед. У одних рука в момент начала движения - прямая, у других - согнута. Одни стараются ударить по мячу верхней частью ракетки, другие - нижней. У всех разное положение руки в финальной стадии, немного в разных плоскостях движется рука и угол лопасти ракетки различается... Вопрос: это адаптация "правильной" техники под собственные антропо-физические характеристики , корявость или стиль? Т.е. я попытался найти себе видео "как образец", что замедлить и разучивать движение, но т.к. все делают это по-разному, меня немного смутило.


4159
бортики для настольного тенниса
Клуб настольного тенниса - Лу.Центр

Комментарии136

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
turtle

Это всё вместе и корявость техники и физические характеристики и даже предпочтения (надо получать удовольствие от игры). Часто предпочтения связаны с той школой которую прошёл игрок. Видел разных игроков от разных тренеров - все сильно походят на своего наставника. В моём городке несколько мастеров-ветеранов, игру которых часто наблюдал с некоторыми довелось поиграть, у некоторых потренироваться. Все либо полностью выпрямляют руку, либо глубоко разворачивают корпус. Чаще немного разворачивают корпус и полностью выпрямляют руку. Никаких доводок кистью не делают, да это практически невозможно при быстром махе и мяче часто с кривой/неожиданной траекторией. Мяч пропускают чуть дальше чем при накате и принимают на ракетку так, чтобы попасть (центр), по тем же причинам. Мах делают всегда в одной плоскости до пионерского салюта или обнимания. Если и приседают, то на обе ноги и только тогда, когда не успели выйти (подойти) на мяч и берут его заметно ниже стола. При замахе редко переносят центр тяжести на правую ногу (если конечно успевают подготовиться), но не приседают на неё. Для обычного топспина ракетка почти закрыта и мяч бьют по касательной при этом руку при замахе заводят вниз назад. Для силового в начале движения ракетка открыта на 30-45 градусов, в конце движения закрыта. Руку заводят назад. Иногда так заводят, что противнику её видно с обратной стороны корпуса. Не смотря на то, что они несомненно мастера, каждый выполняет топспин по разному! Один предпочитает сильнее скручивать корпус, другой - выпрямлять руку и т.д. Один вообще не умеет делать обычный топспин - только силовой! Больше того каждый объясняет как нужно делать по разному, а делает движения не такие как он объяснял ;-)). Чаще бьют силовой топспин или верхне-боковой чем обычный. Оно и понятно - обычный топспин хорошо виден и класным игроком у стола легко берётся блоком. Сильную подрезку чаще берут просто откидкой (особенно запилы на край стола) - ветераны ведь, да и глупо всё время лупить любую подрезку. Если подрезка повыше - чаще всего силовой топспин.

Sting73
ответ на комментарий valergradЭто же не по подрезке вроде? Но видео интересное, спасибо. А вы заметили, что 1. Вальднер приседает скорее на левую ногу, чем на правую? 2. Как он держит указательный палец на ракетке. Любой тренер бы ему сказал, что это неправильно, нет?

по поводу 2. как Вальднер держит ракетку FH на FH держит палец на лопасти для большего контроля -нашел видео см с 6.00 http://www.youtube.com/watch?v=4LMhjqJy7Bg

osmar920
ответ на комментарий minzdrawа как будет "кривой игрок", "как он попадает этими крючками?", "проигрываю какому-то крюкану" :)

[quote=Jack][quote=osmar920][quote=JimT] Хмм... есть такое выражение awkward player, ."[/quote] unorthodox player[/quote] Тогда уж paradox player. Можно и metadox... :-)[/quote] Paradox Player это уже фокусник :)

Jack
ответ на комментарий minzdrawа как будет "кривой игрок", "как он попадает этими крючками?", "проигрываю какому-то крюкану" :)

[quote=osmar920][quote=JimT] Хмм... есть такое выражение awkward player, ."[/quote] unorthodox player[/quote] Тогда уж paradox player. Можно и metadox... :-)

osmar920
ответ на комментарий minzdrawа как будет "кривой игрок", "как он попадает этими крючками?", "проигрываю какому-то крюкану" :)

[quote=JimT] Хмм... есть такое выражение awkward player, ."[/quote] unorthodox player

Sting73
ответ на комментарий Eduard SВопрос к знатокам, и почти по теме. Часто соперник принимает подачу не подрезкой, как атаковать тогда почти понятно, - а скидкой (кстати, неплохо бы обьяснить чем она отличается от подставки). И возвращает вам же ваше вращение от подачи. Не совсем понимаю, за счет чего это достигается гладкой накладкой. Достаточно много раз получал после легкого касания мяча соперника обратно свою же гадость, как играть по которой непонятно. Смотрится как то неестественно, вроде легкое касиние на приеме, а возвращается обратно какоя-то змейка... причем это делают не шипами, а гладкой накладкой. Может есть какие-то доступные учебные материалы ?

вот тут учебные видео от Андрея Букина на русском http://www.youtube.com/user/andreibukin Скидка слева: от А.Смирнова http://www.youtube.com/watch?v=GTD0WghRYBs От Ма Лонга http://www.youtube.com/watch?v=9Hcrg_FDk9w&feature=youtube_gdata_player если интересно есть платные видеоуроки на английском от мастера Ли http://www.youtube.com/results?search_query=tabletennis+master+li&oq=tabletennis+master+li&gs_l=youtube-reduced.12...15814.40897.0.50901.33.25.2.0.0.2.229.2514.17j6j2.25.0...0.0...1ac.1.GM1yFF7kGSE скидка справа http://www.youtube.com/watch?v=G5m8wHjK0mo

Eduard S
ответ на комментарий minzdrawснос- не знаю, как лучше это назвать - это такая хрень, когда мяч принимается на взлете, используя вращение подающего

А действительно, как это правильно называется ?

minzdraw
ответ на комментарий Андрей А... Скидка и подставка АБСОЛЮТНО разные приёмы и по движению и по цели и по степени активности..

[quote=Андрей А][quote=minzdraw][quote=Eduard S] извиняюсь за неграмотн[а/о]сть, это я путаюсь в терминологии, конечно речь шла о подставке, проводимой очень близко к точке отскока мяча...[/quote] если я правильно понял, тут речь идет о сносе. ..[/quote]Точно "снос" а не снюс? Нигде ни в каких источниках я не встречал этого термина, неплохо бы стать пионэром в определении, а СЭргей? Что такое снос , естественно в твоем понимании...? глядишь может и еще сильные игроки добавят и нaпишут пару постов по делу? вместо напраcной спамоподготовки к следующему НГКС. ;)[/quote] снос- не знаю, как лучше это назвать - это такая хрень, когда мяч принимается на взлете, используя вращение подающего

Viking
ответ на комментарий ping-pongerПрочитал Володино описание топса по плоскачу, сегодня попробовал, чиркал пошляпке мячика. Соглашусь полностью- мячик гвоздем идет на сторону соперника

Очень многие игроки, которые имеют брак - топсят только по задней стенке, могли бы значительно усилить игру, делая топс по всем мячам без нижнего по верху (по шляпке) мяча. Если угол атаки правильный, такой топс можно усилить значительно - как гвозди вколачивать. А если мячи без нижнего играть по задней стенке, то все время надо себя ограничивать в силе удара - иначе будет улетать за стол. Да и вообще любой топс по задней стенке - это удар на вращение. Он не несет мощи в себе никакой - только вращение. То есть по сути это не топс на выигрыш, а подготовительный топс или надежда на то, что соперник ошибется на вращении. В игре конечно надо использовать все виды топсов. Просто если вы сделали топс на вращение и соперник немного завысил мяч, то надо сразу делать усиление - топс по верхней стенке. А если его у вас в арсенале нет, то остается плоский удар либо еще один топс по задней стенке. То есть вы не сможете в полной мере ипользовать ситуацию в свою пользу.

Eduard S
ответ на комментарий ping-pongerПрочитал Володино описание топса по плоскачу, сегодня попробовал, чиркал пошляпке мячика. Соглашусь полностью- мячик гвоздем идет на сторону соперника

тут серьезный навык нужен. мастерство, если хотите, так можно назвать. Если мяч быстрый и не успеть правильно "чиркнуть", то гвоздем пойдет в сетку, или еще поближе 8)

gleb22rus

Насколько подсаживаться возможно зависит от роста игрока и высоты мяча. Конкретно каждому определить придётся самому на практике.

ping-ponger

Прочитал Володино описание топса по плоскачу, сегодня попробовал, чиркал пошляпке мячика. Соглашусь полностью- мячик гвоздем идет на сторону соперника

Viking
ответ на комментарий Андрей АТочно "снос" а не снюс? Нигде ни в каких источниках я не встречал этого термина, неплохо бы стать пионэром в определении, а СЭргей?

Снос лежит в плоскости таких теннисных понятий, как замин, сбитень, трква и чфрчко. Все это пришло в теннис из сербского языка.

Андрей А
ответ на комментарий Андрей А... Скидка и подставка АБСОЛЮТНО разные приёмы и по движению и по цели и по степени активности..

[quote=minzdraw][quote=Eduard S] извиняюсь за неграмотн[а/о]сть, это я путаюсь в терминологии, конечно речь шла о подставке, проводимой очень близко к точке отскока мяча...[/quote] если я правильно понял, тут речь идет о сносе. ..[/quote]Точно "снос" а не снюс? Нигде ни в каких источниках я не встречал этого термина, неплохо бы стать пионэром в определении, а СЭргей? Что такое снос , естественно в твоем понимании...? глядишь может и еще сильные игроки добавят и нaпишут пару постов по делу? вместо напраcной спамоподготовки к следующему НГКС. ;)

minzdraw
ответ на комментарий Андрей А... Скидка и подставка АБСОЛЮТНО разные приёмы и по движению и по цели и по степени активности..

[quote=Eduard S] извиняюсь за неграмотн[а/о]сть, это я путаюсь в терминологии, конечно речь шла о подставке, проводимой очень близко к точке отскока мяча...[/quote] если я правильно понял, тут речь идет о сносе. хорошо сносом владеет Саша Крылов, маскируя придаваемое вращение кистью. при правильной игре против сноса важно быстро и точно выйти ногами (так называемые микродвижения) чтобы лучше скорректироваться при различных динамиках отскока и вращения. а вращение может быть любым, оно зависит и от того, что сам подал, и от движения на приеме..тут только практика

Eduard S
ответ на комментарий Андрей А... Скидка и подставка АБСОЛЮТНО разные приёмы и по движению и по цели и по степени активности..

извиняюсь за неграмотн[а/о]сть, это я путаюсь в терминологии, конечно речь шла о подставке, проводимой очень близко к точке отскока мяча...

crasher
ответ на комментарий ping-pongerУчиться по серьезному надо было в возрасте 3-5 лет, а сейчас- ничего нового:индивидуальный тренер 3-5раз в неделю плюс турниры

[quote=Sting73] -IMHO а смысл? играйте наслаждайтесь процессом :) если нужно рейтинг поднять - ставьте шипы ( Дешин ному пример) но играть станет не интересно ( не научитесь подачи принимать и будете ждать ошибки соперника) знаю из своего опыта....[/quote] Если нужно рейтинг поднять - выигрывайте у соответствующих соперников. Как это сделать - другой вопрос.

Eduard S
ответ на комментарий Viking.... Если после вашего топса улетает за стол, то просто вы не умеете топсить по плоскачу. ... Это распостраненная ошибка. .

Глянул.. так и есть. Цепляю мячик "за зад". Спасибо, учту.

nmark
ответ на комментарий minzdrawспасибо большое, родные, за интересные рассказы! еще и утешили, успокоили.. жаль только, что без вас придется прививать культуру и уважение на расейскай земле :)

Да ладно, тут бы ты даже и не очень крюканом выглядел. У меня в клубе только с хваткой Симиллера человека 3 играет. Один причем на моем уровне. Выглядит, что он сейчас, со зверским замахом, запилит своим черным анти, а вместо это вылетает топс-удар красным тенерджи. Так что тут у местного населения привыкнуть к правильной технике шансов не так много.

nmark
ответ на комментарий JimT Deceptive player звучит слишком формально и я такого выражения не слышал. К тому же это скорее относится к игроку, который умеет обманывать соперника своими движениями - а техника у него запросто может быть отличная и классическая.

Я как раз слышал несколько раз и как раз в отношении крюканов (в той или иной мере), включая меня (может потому и слышал не раз). Наверное, это только на юге :)