"Поздравляю" нашу олимпийскую команду...

...с "героическим" поражением от Нигерии!!! :obstenu: :obstenu: :obstenu: :obstenu: :obstenu: Очуметь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :nono:

+1

[quote=DF]

Именно об этом я и говорю. Тот, что есть, "неофициальный", но никакого другого и быть не может. Поэтому говорить о том, что "официального" нет - некорректно. Потому что если бы он был, то был бы точно таким же, как и "неофициальный" в его нынешнем виде.

ЗЫ: сегодня в Евроньюс показывают, как вся страна Афганистан гордится первой медалью страны в таэквондо. И на первых полосах Португалии - их пока единственное золото. СТРАНА гордится. Это очевидно. Не отдельный спортсмен.

Именно об этом я и говорю. Тот, что есть, "неофициальный", но никакого другого и быть не может. Поэтому говорить о том, что "официального" нет - некорректно. Потому что если бы он был, то был бы точно таким же, как и "неофициальный" в его нынешнем виде.

ЗЫ: сегодня в Евроньюс показывают, как вся страна Афганистан гордится первой медалью страны в таэквондо. И на первых полосах Португалии - их пока единственное золото. СТРАНА гордится. Это очевидно. Не отдельный спортсмен.

Понятно. У России в данном вопросе странный подход (я как раз воспользовался любезно предоставленной тобою ссылкой на соответствующий закон): отказываться от другого гражданства вроде как не обязательно, но обратиться с заявлением об отказе от такового все же придется (ст. 13.1.г).

[quote=DF]

И зачем, в таком случае, спортсмены выносят флаг ст раны на церемониях открытия и закрытия? Зачем играют гимны и поднимаются флаги государств во время награждений? И чем отличается "официальный" командный зачет от неофициального? Медаль Президенту еще будем вручать? Все равно все и всегда считают.

И зачем, в таком случае, спортсмены выносят флаг ст раны на церемониях открытия и закрытия? Зачем играют гимны и поднимаются флаги государств во время награждений? И чем отличается "официальный" командный зачет от неофициального? Медаль Президенту еще будем вручать? Все равно все и всегда считают.

При том что в заявке баскетбольной команды - 12 игроков. Таким образом, согласно только что процитированному регламенту, процент натурализованных игроков 8,3%. Сколько сейчас в настольном теннисе - все заинтересованные, надеюсь, видели. От 50 до 100%.  При том что каждый человек в команде нт значит гораздо больше, чем любая суперзвезда в команде баскетболистов.

Витя, завидую я тебе, ты позитивен...А я вот...Желчь по ногам так и хлыщет, панимаишь...Ну, плохие три дня предстоят.

[quote=mick] Трудно согласиться, Вить. Куда же деть тогда всех чиновников от спорта и президентов, надувающих щеки и принимающих особо отличившихся? [/quote] Твоя мысль Дим, мне понятна, но это не отменяет того факта, который я изложил ранее. Конечно после того как ОИ стали достоянием не только Эллады , но и всего мира, все так или иначе считают НКЗ, но тем не менее МОК и по сей день не согласен вводить этот инструмент исходя из позиции, что ОИ это соревнование не держав, а спортсменов. Есть в этой позиции МОК что то объединяющее всех нас в мире, разделенном войнами, границами и политиками, и пытающимся объединить нас хотя бы в дни ОИ.

Я думаю, что пока процент присутствия натурализовавшихся иностранцев будет маленьким, типа до 5%, то все будет в пределах нормы. Если же это станет доминирующим фактором, то думаю что это заметят не только внизу, но и наверху. К примеру, играет в женской баскетбольной сборной России уроженка США Бекки Хэммон, которая недавно получила гражданство России. Я не знаю всех причин которые ее побудили на этот шаг, но думаю, что ее присутствие в данном случае не тормозит развитие баскетбола, а наоборот придаст положительный импульс и интерес снизу. ps Читая информацию об Бекки Хаммон нашел такое: "...по регламенту Международной федерации баскетбола (FIBA) в составе сборной может выступать только один натурализованный игрок. " Так что и тут (FIBA) есть ограничители.

Трудно согласиться, Вить. Куда же деть тогда всех чиновников от спорта и президентов, надувающих щеки и принимающих особо отличившихся? ЗЫ Алексей Смирнов боролся хорошо. Были шансы 50-50, итого счет 1-4, из них 2 проигранных Алексеем баланса. Ну, проиграл 19 в мире, в борьбе. Нормально, Алексей. Отлично, Григорий!

Олимпиада изначально и по сей день задумана и воплощена как соревнование спортсменов , а не стран и наций. Потому до сих пор нет официального олимпийского командного зачета, а есть только неофициальный.

В случае покупки топ-игроков есть еще один пока не обсужденный нюанс. Полностью теряется возможность на высоком уровне оценить уровень спорта в стране.

На самом высоком уровне никто не станет копать, почему да за счет чего добились результата. Есть медали? Есть! Значит, молодцы. Все. При этом кроме трех-пяти иностранцев с гражданством на обе команды, М и Ж, можно вообще ничего не делать.

Таким образом нет "обратной связи" наверх. Развивается вид спорта или полностью в упадке - "науке неизвестно". Руководство довольно, деньги чиновникам идут, делать ничего больше не нужно.

Поскольку главная цель - подъем спорта (настольного тенниса, в данном случае) в одной отдельно взятой стране (что само по себе, если посмотреть на это глобально, не так уж и стопроцентно ясно является ли важной целью), то давайте на это с этой точки зрения и смотреть, а все доводы типа "национальной гордости" отложим в сторону ибо они а) весьма субъективны, б) не очень приятны и зачастую ведут к совершенно непристойным разборкам. Итак, покупает страна Х нескольких китайцев очень высокого уровня - как это влияет на разивтие настольного тенниса? Понятно, что однозначно на этот вопрос ответить просто невозможно - ибо есть в реальной жизни примеры как в одну сторону так и в другую. Зависит это от многих параметров а) какого возраста китайцы? б) действительно ли они вытесняют растущую молодежь из сборных? в) подают ли они хороший пример, обучают ли они молодежь, помогают ли они в тренинге? г) долгосрочная ли это политика или это одноразовая попытка приподнять "страну с колен"? е) оседают ли они в стране надолго или они просто краткосрочные варяги ну и так далее. Когда все перечисленные вопросы приняты во внимание, то можно делать выводы. Примеры: 1) Хе Жи Вен безусловно сыграл положительную роль в Испании. Переехал туда насовсем и надолго, играет за местный клуб, колоритный типаж, выигрывает у многих знаменитых европейцев, свободно говорит по испански, помогает в тренировке молодежи. Вывод налицо 2) Китайцы (некоренные) в Северной и Центральной Америке. Имеет место почти полное вытеснение молодежи из сборной, многие из них слабо или совсем не участвуют в тренинге, некоторые подают не очень хороший пример своим поведением (я тут обойдусь без личностей). Та же Гао Юн собирается выйти сейчас на пенсию и вернуться в Китай, Дэвид Жуанг кроме того, что частенько выигрывает турниры, практически никак в НТ жизни страны не участвует. Есть и положительные стороны, но на данный момент отрицательных тоже хватает. Безусловно, есть много американцев китайского происхождения которые тренируют, помогают и т.п. - но сейчас речь идет о топ-игроках. Так что спорить здесь трудно ибо не хватает исходных параметров. В случае России вообще непонятно, зачем это обсуждать, ибо никакой политики на сей счет вообще не видать.

DF Очень хочется закруглиться. Дюша, собственно, абсолютно точно изложил мою точку зрения. Как на предмет обсуждения, так и на собственно сам процесс обсуждения. К общему мнению мы с тобой уже не придем. Я изложил свою точку зрения, ты ее не понял, ты изложил свою - я ее тоже по твоим словам не понял. Можно расходиться. :)

Некоторый аналог в гораздо меньших масштабах: ведомственные соревнования. Руководители ведомств гонятся за "галочками". Казалось бы, ну вообще смешной стимул! Так нет, надо любой ценой "обскакать конкурента". Даже если речь не о ведомстве, а о чемпионате троллейбусных парков. Приглашаются "кочующие" мастера, готовые за 500 рублей и подарочную кружку выйти и обыграть "настоящего" любителя, слесаря или водителя трамвая.

При этом на тех самых любителей наплевать и руководителям, и организаторам, и пришлым мастерам. За жалкие гроши хорошую идею опошляют. Вместо того, чтобы создать людям условия для развития физкультуры на предприятии, отвлечь от пьянства, сплотить коллектив, проще пригласить раз в год какого-нибудь кмс-а, а лучше двух. Без хлопот.

Как думаешь, Дюша, появятся при таком подходе тренеры в троллейбусных парках?

Я тему не менял ни разу. Тема была и остается одна - плохо или хорошо то, что в нт очевидная тенденция к покупке иностранцев в состав национальных команд. Превращение национальных сборных в аналог частных клубов. Вот какая тема. А вовсе не формальная законность этой процедуры. Рассматривается полезность введения дополнительных ограничений, влияние этого процесса на зрительский интерес.

Твои ссылки на конституцию или ссылки Кролика на декларацию прав человека не имеют отношения к теме. Твоя попытка "уйти" объясняется, по-видимому, появлением неудобных вопросов про олимпийские квоты и посев. Приходится перед лицом фактов признать, что ограничения таки есть. И введены они МОК.

И опять же нет ответа на вопрос "какова цель". Получить побольше медалей? Или поднять уровень нт в РФ? давай по порядку. Итак, какова цель?

ЗЫ: про тренеров. При таком подходе они никогда не приедут. Это дороже, а потому не имеет смысла. Чистая погоня за медалями и максимизация целевой функции "количество медалей на олимпиаде" при ограниченном бюджете (а он всегда конечен) приводят к единственному решению: покупать готовых игроков. Чтобы приехали тренеры, нужно в целевую функцию вставлять какие-то другие критерии. Типа "развитие спорта", "зрительский интерес", "долгосрочное развитие". Что, я так понимаю, ни тебе, ни Кролику не особенно интересно и важно.

Вычеркиваем двух американок и получаем, что из первых 39-ти "европеек" в рейтинге на самом деле 17 азиаток. Практически половина. Вся первая тройка. Шесть в первой десятке.

Возникает вопрос: что, собственно, такое "чемпионат Европы?"

я теряю интерес к разговору, когда не находя аргументов постоянно меняют тему... МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. Я закончу свое участие здесь тезисным изложением своей позиции: 1 Считаю, что любой законно получивший гражданство страны (любой, но меня более интересует Россия) человек может представлять ее на международных соревнованиях. За Российского спортсмена я буду болеть вне зависимости от того, где он родился. 2 Чем больше профессионалов настольного тенниса получат гражданство России (по закону им тут нужно прожить как минимум год для этого в течение когорого они, подозреваю, будут тут играть) тем выше будет уровень Российского настольного тенниса вообще и уровня спарингующих и соревнующихся с этими новыми гражданами тоже. Если кроме собственно спортсменов приедут тренеры - это еще лучше.

Подсчитал прикола ради количество натурализованных спортсменок-азиаток, выступающих за новые страны, в первой сотне мирового рейтинга. Итак, их набралось в общей сложности 19 (!!!) на первую сотню! При этом азиатских спортсменок, выступающих за свои родные страны, 59. Получается, Из остальных 41 девушки 19 - "варяги". А это уже более 46%!

Далее количество варягов по странам:

Австрия 2 из 2, 100%

Испания 3 из 3, 100%

Франция 2 из 2, 100%

Германия 3 из 6, 50%

Италия 1 из 2, 50%

Люксембург 1 из 1, 100%

Нидерланды 2 из 2, 100%

Польша 3 из 3, 100%

США 2 из 2, 100%