игра около сетки слабыми ударами

я любитель и играю где-то 1.5 года каждый день по часу. осваиваю классическую игру. *** при игре один игрок постоянно бьёт мне слабыми ударами с нижним вращением, которые мне приходиться перекидывать ему. бьёт так слабо, что шарик после отскока не улетает за стол или летит близко от края. рано или поздно один из нас, а чаще я ошибаюсь и проигрываю. такая вялая перекидка очень бесит, но придумать пока ничего не могу. такой вопрос: - как можно эффективно атаковать мне моего противника против этих коротких ударов с нижним вращением? - как заставить противника отбить в розыгрыше достаточно высоко для атаки топ-спин или просто сильным ударом?

[quote=osyris21][quote=Dm_itry] Серег, да ничо. Озирис, ничтоже сумняшеся, воплотил свою же поговорку - нашел на сметане то, что искал, и тут же размазал, с усердием, по доброте душевной. Эх, любит он собой блеснуть. :)[/quote] Ну почему блеснуть?...[/quote] Да потому, что всё, что ты написал ниже, относится к теме беседы так же, как хоккеист к балету. Ты же сам пишешь - про шипы могу научить,знаю, мол. По запил, замин и другие защитные элементы тонкой гладкой -то же самое. Но какого рожна нападающего поучать, как ему максом Тенержи на ОФФ+ доске коротко скидывать - не могу понять. Другая моторика, скорость... Всё другое. К тому же представляя предмет разговора только со слов говорящих. Жесть.... Да, сейчас ты будешь говорить, что много лет назад играл гладкими в атаке... Забудь. Реалиями сегодняшнего дня нужно жить.

Отлегло, болезный? Ты прими валерьяночки. В доспехах воина-рыцаря я тебе никогда не писал))) Много чести для тебя, чтобы я перелогинивался))) Чтоб ты знал: тебя чудака я всю жизнь защищал от бана. А банили тебя вообще без меня. Так что пересмотри картину мира. Если я тебя перестану от бана защищать, трудно тебе будет.

[quote=DF] Просто невообразимое количество ошибок. Трудно читать пустой текст, да еще безграмотный. Может быть попытаться как-то покороче? Смысл не пострадает, но ошибок меньше.[/quote] Ты свое ерничание и умение раскинуть мыслю по древу оставь для постоянного оппонента Марка. Администратор хренов. Сиди себе курируй форум и не выступай не по теме. Мозгов то хватает понять как форумные фразы пишутся? Уже спорено переспорено-что правильное написание и расставление знаков препинания-это муви тон.Да и почитай свои тексты-обычный комплекс неполноценности и глубокое неуважения людей. И какого лешего ты вступаешь в полемики с форумчанами и споришь сними по поводу и без повода??? Приедь ко мне и я тебя научу как правильно администрировать форум и как правильно себя вести, чтобы форумчане имели хоть толику уважения как к форуму так и к админу. Ума только хватает натянуть на себя доспехи воина рыцаря и написать мне какие правила я нарушил. И пишу тебе не как админу, а как зарвашемуся форумчанину, что не знает краев в своей деятельности.

Просто невообразимое количество ошибок. Трудно читать пустой текст, да еще безграмотный. Может быть попытаться как-то покороче? Смысл не пострадает, но ошибок меньше.

[quote=Dm_itry] Серег, да ничо. Озирис, ничтоже сумняшеся, воплотил свою же поговорку - нашел на сметане то, что искал, и тут же размазал, с усердием, по доброте душевной. Эх, любит он собой блеснуть. :)[/quote] Ну почему блеснуть? Как бы уже доподлинно известно, что прямое описание процесса-это лишь воображение игрока и связано напрямую со слабым пониманием оного. Я ведь конкретики никакой не писал-потому как тяжело описать вкус яблока :-). Все завязано на основных принципах игры. И неумение играть именно возле сетки-это во первых может быть связано с непониманием этих принципом,тоесть не владением оными. Не умеем играть вообще. Второе-понимаем принципы,но узко и просто нет натренированности данного процесса. Но в 95% случаев-это первый вариант. Человек, умеющий играть и понимающий принципы игры.никогда не будет спрашивать на форума-а типа как здесь надо поступать. Он себе выберет пару примеров по видео, которые близки ему по моторики и состоянию души. Или Шлягера или Самсонова. И не надо свою недалекость переносить на меня-я никого не вымазываю. Можно влезть, конечно. в тему о топсе и показать всю убогость рассуждения ДФ, но мы придем к пункту номер 1-непонимания процесса через неумение играть. Много ума порождает грусть. Он думает, что от понимания и нужности загиба Кисти его личный топс будет лучше. Я топс кидаю, как у меня получается в мои 51 и при моих 95 кг и при моей защитной накладке в 1.5 мм. Есть тренера-пускай они учать правильному пониманию процесса. А вот по шипу-любого научу и обьясню. Вот сюда и могу влезть по делу. Но принцип тот же-говорю лишь о том, что могу сделать, что могу показать, тоесть что прошел вживую. Не занимаюсь словоблудием. И в НТ есть точка понимания игры. После прохождения этой точки вы человека никогда не увидите в темах, где словами зайца в поле заганяют. Разве, что пар выпустить и пощипать таких как ДФ :-)

+1

Серег, да ничо. Озирис, ничтоже сумняшеся, воплотил свою же поговорку - нашел на сметане то, что искал, и тут же размазал, с усердием, по доброте душевной. Эх, любит он собой блеснуть. :)

[quote=Victor] Показагия очевидцев сильно расходятся, поэтому, желательно увидеть элемент хотя бы на видео. А то окажется, что подрезка, которая как бы и не подрезка, но на срезку похожа, это что-то типа топсика и верхнее вращение тогда вполне закономерно :)[/quote] Ну да, ну да... Это мы тут лохи, лаптем щи хлебаем... :) Не верите - не надо. А топсики мы и сами горазды кидать.

ну и чо

Все верно. Играть молча надо не только по шипам, а всегда. И очень сложно иногда отвечать вопрошающим. Как объяснить вкус яблока человеку, который его не разу не пробовал. Вот тут это сплошь и рядом. Но вроде люди спрашивают и хочется помочь в меру своего разумения вопроса.

Ваше обьяснение надо в рамочку и с фото вместе и на стенку. И детей на экскурсии водить. И пугать-вот как будешь рассуждать, если не будешь прилежно тренькаться :-). Так извратить смысл-надо еще уметь. Кажись есть уже годами понятийный аппарат.Но нет-мы свой введем... :-). Есть на Украине поговорка-не ищите на г..не сметану..... От себя дам совет-найдите темы о влиянии вращения и поступательного на предполагаемый ответный удар. Умение играть в короткую игру-это умение зачастую играть по пустым мячам. Мяч оставляют возле сетки и ваша задача-в таком же ракурсе оставить и ждать начало от противника с ошибкой или самому начинать. И тут есть два моменты-умение оставлять (сбросом, набросом, срезкой и пр и пр.) и умение начинать. И вот умение играть по пустому вам здесь и пригодится для того, чтобы правильно начать. А это напрямую связано с умением вообще играть, но никак не звязано с теорией взлетающих мячей :-). Сам процесс короткой игры надо учить как и любой элемент. Спортсмены часами тренькают короткую игру-гоняя мяч с одного конца сетки в другой. Начало тоже отрабатывается. Если взять хорошего игрока.но не обученного короткой игре-кина не будет. И все эти ваши теории впринципе-ну типа показать ваше понимание процесса, которое никого и ничему не научит. Это как вопрос-а как играть по шипам?? Ответ-молча :-). Это единственный правильный ответ кстати.:-)

Показагия очевидцев сильно расходятся, поэтому, желательно увидеть элемент хотя бы на видео. А то окажется, что подрезка, которая как бы и не подрезка, но на срезку похожа, это что-то типа топсика и верхнее вращение тогда вполне закономерно :)

[quote=Victor] Это Вам к ув. minzdraw, не ко мне. [/quote] Это к Вам - "Движение там не как подрезка, а как бы слегка подбивающее, толкающее снизу мяч, НО НА СРЕЗКУ ПОХОЖЕЕ.

еще точнее, кроме одного - вращения так много, там скорости мало на отскоке - мяч зависает под сеткой.. наверно верхнего и впрямь меньше, чем бокового, но это как получится, вся фигня образутся от перевода мяча под 90 градусов за счет разворота ракетки и движения навстречу.. с плоскачами не проходит

Это Вам к ув. minzdraw, не ко мне.

Движение там не как подрезка, а как бы слегка подбивающее, толкающее снизу мяч, но на срезку похожее. На этом многие покупаются. Мяч, конечно не прям уж с сильным верхним, но плоский или со слабым верхним идет. Если было навстречу боковое, то и боковое добавляется. Играл, видел, ошибался по этому элементу, знаю.

+1 Все равно придет кто-нибудь и объяснит, что ты даже накат не понимаешь так, как Петрухин. Даже подброс мяча. Это не шахматы какие-нибудь!

Викинг. как у вас чайников все просто, - лишь бы на стол попасть... У нас, у "кофейников" другая проблема, - лишь бы по мячу попасть... 8)

[quote=genvers][quote=Victor] Ну, боковое ладно. А вот это ВЕРХНЕ после Вашей подрезки откуда берется? Вы ДШ играете?[/quote]Позволю себе за minzdrawа ответить. Он имел ввиду не обмен срезками,как таковыми. А отдачу мяча на взлете в короткой игре. Если Вы даете в подаче короткой нижне-боковое, соперник, если отдаст Вам мяч коротко на взлете, то будет верхнебоковое. В случае с minzdrawом, как я понял ему срезали( то есть давали нижнее, а он на взлете ( не давая мячу набрать вращение) отдавал все вращение вправо сопернику( получалось верхне-боковое).Он как раз писал об нюансе короткой игры. Этот эффект проявляется на при приеме на взлете. Но вообщем так и надо.Потому как в верхней точке вращение максимальное и ошибиться легко и по вращению, да и низко не оставишь.[/quote] 1. Вращение максимальное сразу после отскока от стола. Ему не отчего потом "набирать вращение". После этого вращение только уменьшается из-за трения о воздух. 2. Если ему пришел мяч С НИЖНИМ ВРАЩЕНИЕМ и он его сыграл ПОДРЕЗАННЫМ ДВИЖЕНИЕМ (это не я, это он так написал), то в случае ТЯНУЩЕЙ НАКЛАДКИ, ВЕРХНЕГО ВРАЩЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. И это никак не зависит от момента удара: на взлете бить, в верхней точке или когда мяч опускается. Ошибки соперника могут быть не от верхней составляющей, а от переоценки силы нижнего вращения. Если это возможно (во что я не верю), то нет нечего проще - снять этот "волшебный" элемент с полосатым мячиком и продемонстрировать замедленное видео. При подобном ударе ДШ и(или) АНТИ это возможно.

Вот так Эдуард. Это у нас чайников все просто: лишь бы отрезать и лишь бы на стол. А у мастеров целые диссертации про нюансы короткой игры. Нам этой высшей школы не понять. Да может и нет смысла пытаться в наши то зрелые годы.