Социальный проект "Нет безнадежных теннисистов - есть хорошие тренеры" !!

Здесь обсуждаем и высказываемся в поддержку (или против) Инициатива от форумчан. Обучение высококлассным тренером ("каких в Москве и 5 не наберется") и просто хорошим человеком ( определения взято со страниц сайта) человека с нулевым рейтингом, тоже хорошего человека. :) За какое время ( ск тренировок в неделю и сколько недель) Валерий Сатыбалдыев, обучаемый Толкачевым наберет рейтинг ОРРТТФ 150? За какую сумму в час тренер возьмется обучать?

Ну и как хотите. Была возможность. Теперь она вряд ли представится. Я от своего участия в этом отказываюсь и тему закрываю.

Предлагаю на этой положительной ноте( что бывает нечасто) закрыть тему!

[quote=Sentient] Верю Вам. Наверняка, подавляющее большинство не заметило. Но кое-кто заметил и занервничал, что "хлеб, дескать, отбирают". Судя просто по темам, который были раньше. Ну да ладно. Хорошо, что Москва проглотит еще с десяток таких. Вообще конкуренция - это хорошо. Говорю, как любитель. :) Может и цены упадут немного и будут появляться видео от тренеров, где можно увидеть как человек объясняет, как работает. Ну здорово же!:) Нам только PROFIT![/quote]Нервничают только слабые спарринги,хорошим бояться нечего,так что на счет конкуренции да и всего остального я с Вами согласен на все 100.

Верю Вам. Наверняка, подавляющее большинство не заметило. Но кое-кто заметил и занервничал, что "хлеб, дескать, отбирают". Судя просто по темам, который были раньше. Ну да ладно. Хорошо, что Москва проглотит еще с десяток таких. Вообще конкуренция - это хорошо. Говорю, как любитель. :) Может и цены упадут немного и будут появляться видео от тренеров, где можно увидеть как человек объясняет, как работает. Ну здорово же!:) Нам только PROFIT!

+1 Негатив шел в основном из тусы спаррингов, заволновавшихся о конкуренте. Но тренер ИМХО спаррингу не конкурент. Вернее, при наличие площадки тренер может набрать группу игроков, которые до этого играли со спарригом. Но удобных площадок (7-10 столов) на группу в Москве свободных ИМХО нет. А меньше ИМХО нерентабельно. Мое виртуальное мнение о Толкачеве положительное. Объясняет он ИМХО по делу, хотя это нюансы, которые понятны все же игрокам с некоторым опытом. То что он говорит, очень похоже на то, что мне довелось слышать из уст некоторых ветеранов-мастеров европейского уровня.

[quote=Sentient] В первую очередь спасибо Вам за адекватный и вежливый пост! Отвечу именно как обыватель и посетитель данного форума. Я сам не проверял уровень Виктора Толкачева, как тренера. Да и моего уровня естественно не хватит, чтобы это понять:). Основываюсь я на фактах, который указал, автор поста, Антон. Повторять не буду, можно почитать про это в сабже. Человек, как я понял, тренировал много в Латвии, затем молодежную сборную США. В России, в Москве, в частности, он никого не тренировал, отсюда отсутствие учеников. Я склонен доверять этой информации, потому как верю людям по умолчанию. :) Смотрел несколько видео с ним - могу сказать, что понравилось как человек объясняет. Читал, слушал отзывы нескольких уважаемых форумчан о игре с ним - отзывы весьма положительные Всё это даёт основание предполагать, что тренер он высокого уровня. Возможно, ошибаюсь. (Опять же, не сравниваю его с другими тренерами) Вот Вы пишите, что он не конкурент для спаррингов. Вот тут важный момент. ИМХО, вы ошибаетесь. Виктор является конкурентом для всех, кто зарабатывает на ЛЮБИТЕЛЯХ, коими являются большинство поситетелей данного форума. Ни для детских тренеров, а именно для людей, которые зарабатывают на нас, любителях. Это вроде очевидно, потому как спаррингисты как раз и засуетились и "закипешили" в том числе. Отсюда весь этот негатив и пошёл. Опять же, тут всё имхо. Изначально, Андрей А спрашивал мнение форумчан по этой теме. Моё имхо, тема, желтизно веет, как правильно высказался Сергей Подобед. Выше просто разъяснил, почему так считаю.[/quote] Если Вы склонны верить людям по умолчанию,то поверьте мне как человеку,который знает проблему со стороны тренирующих спаррингов-никто даже не заметил появления в Москве нового супертренера.Москва,конечно,не резиновая,но еще десяток таких проглотит и никто не заметит.

[quote=Андрей А] 1. Как ты думаешь "анализирование фактов" включает в себя необходимость читать и сопоставлять даты постов, что и после чего создавалось?... :there: 2. "Не нужно было" говоришь? ....а это http://www.rttf.ru/node/27867#comment-87250 и все комменты ты читал? :rolleyes:[/quote] Андрей Николаевич, вроде бы в этой теме valergrad не писал: "Андрей А создайте, пожалуйста, соц.проект и тему на форуме: "Не бывает безнадежного тенн.." и далее по тексту. "И да, именно вот с таким названием хочу, и...и, чтобы обязательно был Толкачев Виктор, очень Вас прошу!" Ну, собственно, герой сабжа, вам уже ответил. Повторюсь, вы просили мнение форумчан об этой теме - я высказался.

В первую очередь спасибо Вам за адекватный и вежливый пост! Отвечу именно как обыватель и посетитель данного форума. Я сам не проверял уровень Виктора Толкачева, как тренера. Да и моего уровня естественно не хватит, чтобы это понять:). Основываюсь я на фактах, который указал, автор поста, Антон. Повторять не буду, можно почитать про это в сабже. Человек, как я понял, тренировал много в Латвии, затем молодежную сборную США. В России, в Москве, в частности, он никого не тренировал, отсюда отсутствие учеников. Я склонен доверять этой информации, потому как верю людям по умолчанию. :) Смотрел несколько видео с ним - могу сказать, что понравилось как человек объясняет. Читал, слушал отзывы нескольких уважаемых форумчан о игре с ним - отзывы весьма положительные Всё это даёт основание предполагать, что тренер он высокого уровня. Возможно, ошибаюсь. (Опять же, не сравниваю его с другими тренерами) Вот Вы пишите, что он не конкурент для спаррингов. Вот тут важный момент. ИМХО, вы ошибаетесь. Виктор является конкурентом для всех, кто зарабатывает на ЛЮБИТЕЛЯХ, коими являются большинство поситетелей данного форума. Ни для детских тренеров, а именно для людей, которые зарабатывают на нас, любителях. Это вроде очевидно, потому как спаррингисты как раз и засуетились и "закипешили" в том числе. Отсюда весь этот негатив и пошёл. Опять же, тут всё имхо. Изначально, Андрей А спрашивал мнение форумчан по этой теме. Моё имхо, тема, желтизно веет, как правильно высказался Сергей Подобед. Выше просто разъяснил, почему так считаю.

Я тоже, как и ты, хочу выглядеть не развалиной за столом, а играть "красиво". И эффективно. Пусть не выигрывать у всех и вся, но держаться достойно и заставить соперника "вспотеть", и если он победил, то чтобы он немного "гордился" победой. Изменить сложившуюся пластику на 100 процентов не реально. Как и изменить полностью походку, даже как ковыряешь в носу нельзя. :) всегда будут присутсвовать элементы выработанные в детсве и юности. Туже не теннисную дочку пугачихи в детстве обучали пластике, ну пусть поет бездарно, но ведь двигается не как буратино. Не глюкоза ведь. И не я это придумал. А получится или нет, так поживем и увидим. Одно дело со спарингом за столом, другое дело - живая игра. Только тема жаль ни о том, в чем у нас дискуссия, а о провалившемся социальном, и в принципе интересном проекте, о тренерах и спарингах, о темах и тусовке в нашей "московской" песочнице. И тут я тебя не понимаю. Я не против спаринга Толкачева, но я очень против его возвеличивания как тренера, и всякого пиара Антона и твоего по этому направлению. Пусть он будет, и если бы Антон не писал бы всякую рекламную фигню, или отписавшись признал свою неправоту как писателя, то это многое бы изменило. Да и цвет пиара стал бы меняться на положительный.

[quote=Sentient][quote=Андрей А]Я создал эту тему Игорёк, перенеся уже существующие посты форумчан из другой совершенно темы, чтоб очистить её от флейма. Мысль мне о таком обучении показалась очень интересной. Во всем видеть дурное? ... Ну... что человек в себе носит то и притягивает то и видит в окружающих. Между прочим уже появились и другие люди готовые обучать Valergrad-а. Если бы мне сейчас сообщили что на каком-то сайте народ решил, что меня может поднатаскать и недорого, супер-пупер тренер, я был бы безумно рад и кинулся составлять бы график тренировок и считать скоко денег. У меня были в жизни схожие счастливые события.[/quote] Андрей Николаевич, если Вы сами верите в свои слова, тогда ОК. Рад, что это так. Спорить не буду, как уже писал, это был просто взгляд обывателя со стороны. Но все-таки объясню своё видение: Я вижу, что есть приезжий тренер очевидно высокого уровня. Тренеру, уверен, что бескорыстно по дружбе, на сайте провели хорошую рекламу. Реклама была, правда, проведена слегка в обидном для Московской НТ сообщества формулировке, что-то типа "не найдется и 5 тренеров в Москве подобного уровня". Автор темы Антон, очевидно, высказывал своё мнение. ИМХО, писать так действительно было не совсем корректно и уместно на данном форуме. Корень дальнейшего флейма/срача был именно в этой фразе. Далее всё московское тренерское сообщество ополчается против Толкачева. Цитаты приводить лень, тем более та тема была почищена. Те кто читал - поймут. Создавалась тема, Вами, если не ошибаюсь, в поддержку московских мастеров. Целью нескольких тем и постов, является принизить Толкачева и повысить конкурентноспособность московских тренеров и "спаррингистов". В общем главное тут: Московское НТ сообщество было задето за живое, в лице тренеров и мастеров почуяла конкурента и в некоторой степени ополчилась против него. Есть в этом сомневающиеся? Just facts, no offence, как говорится. Далее создается эта тема... Почему вы не предложили потренировать Валерия кому-то из московских мастеров. Почему Толкачеву? ИМХО, это действительно был бы жест доброй воли. Ну и тем более зачем что-то делать без договоренности с героем темы. Ему может лишнее внимание к своей персоне не нужно было. Так и оказалось по всей видимости, судя по ответу Валерия. И да, дурное в себе не ношу, пытаюсь наоборот видеть хорошее. Но просто есть склонность к анализированию фактов...[/quote]Соглашусь с Вами в том,что тема с душком изначально. А,так же в том, ЧТО ПИАРИЛИ ЕГО ДРУЗЬЯ БЕСПЛАТНО И СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ. Есть у меня к Вам вопрос, из чего следует,что приезжий именно тренер, и на насколько Вам лично очевидно и известно,что высокого уровня? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ именно как стороннего наблюдателя. Далее по теме. Тренерское сообщество Москвы до сих пор даже и не подозревает, что у них появился сильный конкурент по той простой причине, что, еще раз повторюсь, он не тренер по факту. У него нет воспитанников, которые напрягали бы воспитанников других тренеров на соревнованиях всех уровней. Грубо говоря,у него вообще нет учеников в Москве ни одного. Надеюсь,теперь Бухгалтер поймет, что значит не тренер по факту. Далее. Говорить,что он конкурент для спаррингов, вообще смешно,потому что желающих тренироваться со спаррингами очень много-всем хватает.Чаще всего взрослым занимающимся и не нужно никакого высокого уровня спарринга-они просто чисто физически не в состоянии это освоить, так,что говорить о конкуренции в данном случае просто смешно .А плохо это, по моему мнению, все фиглярство в интернете тем, что люди,так красиво пиарившие Толкачева, повели себя очень некрасиво по отношению к другим любителям НТ, сами же себя выставив в дурном свете. Но что самое плохое, заодно выставили в неприглядном свете и того, кого хотели возвеличить над остальными, при том,что лично я допускаю мысль, что Толкачев очень хороший тренер по призванию. Что ж-жизнь покажет,так это,или нет.

[quote=Eduard S] А тренироваться у профессионального тренера с моей точки зрения не только невозможно, да и скорее всего не нужно. На моем любительско-дворовом уровне и в зрелых годах ни один тренер не сумеет изменить мне уже сложившуюся пластику движения. .[/quote] Не согласен-пластику конечно не изменит а технику -может изменить!!! Только это очень трудно-и для тренера и для любителя.Мне потребовался год тренировок с сильным МС,который в будущем станет наверное хорошим тренером,что бы начало работать предплечье а не махать прямой рукой из за спины...Надо много сил и средств.Смотря какую цель ставить.Выигрывать или играть красиво.Я хочу играть красиво.Поэтому добиваюсь отработки правильной техники.Мне ещё долеко ,но я уверен ,что получится!

ну если КМС по шахматам не смог просчитать все до эндшпиля, то дело принимает уже метафизический характер 8)

Тут сложно сказать, что Андрей А. был должен, или не должен. А тренироваться у профессионального тренера с моей точки зрения не только невозможно, да и скорее всего не нужно. На моем любительско-дворовом уровне и в зрелых годах ни один тренер не сумеет изменить мне уже сложившуюся пластику движения. Я не тот материал, - а задача тренера прежде всего обучать молодежь с нуля, ну и т.д. и т.п. Но вот дельный совет у Серова или Шевцовой можно получить всегда, чем я иногда и в чисто эгоистических целях пользуюсь :) Другое дело спарринг партнер, который так же прекрасно видит "материал", и так же отлично понимает, что из этой "галоши" толкового сапога не сделать. Но хорошо, что есть такое понятие, как интерес. Поэтому и занимаются с нами, хоть как-то ставя на ноги за столом. И тут уже актуально, как этот процесс идет, но все одно опираясь на индивидуальные возможности (ну или таланты) самого потребителя. Если криво-косой был до полтинника, то никакое чудо и никакий спаринг это даже в половину не исправит. Постарается, но все одно чудеса бывают в сказках и рекламных ходах. Решение менять спарринга на другого ничего не даст, т.к. причина не в спаринге, а в себе любимом.

Это был всего лишь один коммент. Если бы я знал, какую бурную химическую реакцию он вызовет, я бы, конечно, его не писал.

1. Как ты думаешь "анализирование фактов" включает в себя необходимость читать и сопоставлять даты постов, что и после чего создавалось?... :there: 2. "Не нужно было" говоришь? ....а это http://www.rttf.ru/node/27867#comment-87250 и все комменты ты читал? :rolleyes:

[quote=Eduard S] Показательная тренировка (ну или мастер класс, если удобнее), это одно, посмотреть методику ну и проч. Но тренер, чтобы запустить процесс обучения обязан знать каждого ребенка,... как можно провести полноценный тренинг, ничего не зная о двух десятках ребятишек, не зная их уровень подготовки и т.д. Да и утверждение, что "легенда отечественного НТ предложил Толкачёву " вызывает мягко говоря сомнение, - прям сам предложил ? нашел его в Москве и т.д. Или все же было не так? да ничего особенного это не означает. признать тренером человека, назвавшего себя тренером и имеющему серьезный опыт работы, совершенно не означает, что равных ему в Москве немного найдется.[/quote] Просто Газарян знает хорошо школу Виктора-был близким другом его тренера Немиро, к которому на сборы перед всеми международными соревнованиями возили всю сборную СССР.Конечно в Москве есть много таллантливых тренеров,воспитавших десятки отличных теннисистов.Антон был не прав ,заявляя фразы сравнения.Только нам любителям,ни за какие деньги не потренироваться у них!!!Я бы с большим удовольствием потренировался бы у А.П.Серова и Юлии Шевцовой !!!Но это невозможно!Ни Эдель,ни Воробьёв ни один другой тренер ни станут тренировать любителя.У каждого из них целая школа с перспективными детьми,юношами и взрослыми играющие за известные команды и входящие в состав сборной.Нам доступны только спаринги-МС .А различия спаринга и тренера должен был бы рассказать Андрей Николаевич.

[quote=Андрей А]Я создал эту тему Игорёк, перенеся уже существующие посты форумчан из другой совершенно темы, чтоб очистить её от флейма. Мысль мне о таком обучении показалась очень интересной. Во всем видеть дурное? ... Ну... что человек в себе носит то и притягивает то и видит в окружающих. Между прочим уже появились и другие люди готовые обучать Valergrad-а. Если бы мне сейчас сообщили что на каком-то сайте народ решил, что меня может поднатаскать и недорого, супер-пупер тренер, я был бы безумно рад и кинулся составлять бы график тренировок и считать скоко денег. У меня были в жизни схожие счастливые события.[/quote] Андрей Николаевич, если Вы сами верите в свои слова, тогда ОК. Рад, что это так. Спорить не буду, как уже писал, это был просто взгляд обывателя со стороны. Но все-таки объясню своё видение: Я вижу, что есть приезжий тренер очевидно высокого уровня. Тренеру, уверен, что бескорыстно по дружбе, на сайте провели хорошую рекламу. Реклама была, правда, проведена слегка в обидном для Московской НТ сообщества формулировке, что-то типа "не найдется и 5 тренеров в Москве подобного уровня". Автор темы Антон, очевидно, высказывал своё мнение. ИМХО, писать так действительно было не совсем корректно и уместно на данном форуме. Корень дальнейшего флейма/срача был именно в этой фразе. Далее всё московское тренерское сообщество ополчается против Толкачева. Цитаты приводить лень, тем более та тема была почищена. Те кто читал - поймут. Создавалась тема, Вами, если не ошибаюсь, в поддержку московских мастеров. Целью нескольких тем и постов, является принизить Толкачева и повысить конкурентноспособность московских тренеров и "спаррингистов". В общем главное тут: Московское НТ сообщество было задето за живое, в лице тренеров и мастеров почуяла конкурента и в некоторой степени ополчилась против него. Есть в этом сомневающиеся? Just facts, no offence, как говорится. Далее создается эта тема... Почему вы не предложили потренировать Валерия кому-то из московских мастеров. Почему Толкачеву? ИМХО, это действительно был бы жест доброй воли. Ну и тем более зачем что-то делать без договоренности с героем темы. Ему может лишнее внимание к своей персоне не нужно было. Так и оказалось по всей видимости, судя по ответу Валерия. И да, дурное в себе не ношу, пытаюсь наоборот видеть хорошее. Но просто есть склонность к анализированию фактов...

Толкачеву предоставляют учеников без его ведома ,вот это уровень , признание класса ,кому еще из московских спаррингеров\тренеров как к Мессии ведут безнадежных ))) ,но спрашивается зачем ему это нужно , для денег ? врядли сто рублей Андрея Николаевича воодушевят на тренерский подвиг )) , показать свой тренерский класс - он не нуждается в показе ибо и без показа крут в тренерском деле , ученик прославит его на мировой арене )) не в этом случае , вот талантливых и трудолюбивых детей тренировать поднимая с нуля это путь тренера . так что если будут перспективные дети обращайтесь думаю он не откажет

Я создал эту тему Игорёк, перенеся уже существующие посты форумчан из другой совершенно темы, чтоб очистить её от флейма. Мысль мне о таком обучении показалась очень интересной. Во всем видеть дурное? ... Ну... что человек в себе носит то и притягивает то и видит в окружающих. Между прочим уже появились и другие люди готовые обучать Valergrad-а. Если бы мне сейчас сообщили что на каком-то сайте народ решил, что меня может поднатаскать и недорого, супер-пупер тренер, я был бы безумно рад и кинулся составлять бы график тренировок и считать скоко денег. У меня были в жизни схожие счастливые события.

Показательная тренировка (ну или мастер класс, если удобнее), это одно, посмотреть методику ну и проч. Но тренер, чтобы запустить процесс обучения обязан знать каждого ребенка,... как можно провести полноценный тренинг, ничего не зная о двух десятках ребятишек, не зная их уровень подготовки и т.д. Да и утверждение, что "легенда отечественного НТ предложил Толкачёву " вызывает мягко говоря сомнение, - прям сам предложил ? нашел его в Москве и т.д. Или все же было не так? да ничего особенного это не означает. признать тренером человека, назвавшего себя тренером и имеющему серьезный опыт работы, совершенно не означает, что равных ему в Москве немного найдется.