RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Вопросы по игре на счет от начинающего

pahkao

Всем привет! :)
Мне нравится настольный теннис и я начал тренироваться (индивидуалки с тренером) в феврале этого года, тренировка раз в неделю 1 час, иногда полтора. Стараюсь не пропускать, можно сказать хожу стабильно. А это уже больше чем полгода на минутку… Недавно начал играть турниры на счет, и сильно разочаровался в своих способностях. Если на тренировках что-то начало получаться (по моему мнению), то в игре на счет я очень слаб. Я считаю себя довольно корявым, у меня не очень с координацией, но если с БКМ, например, что-то получается (потому что повторяются одни и те же действия), то при игре на счет я часто просто не успеваю выходить на мяч, а когда есть время - порой не могу выполнить какое-то действие качественно, потому что наоборот всё кажется медленным и от меня получается такой же медленный нелепый ответ. Часто не могу принять подачу, просто не понимаю какое вращение, или не успеваю понять.
В связи с этим вопрос:
Расскажите, как начинали вы - это стандартная практика у ("поздних") новичков? То есть нужно просто больше играть на счет и всё придёт? Или есть какие-то полезные советы как прогрессировать быстрее?


8682
бортики для настольного тенниса
Канал о настольном теннисе Na100le

Комментарии280

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Flyfisher
ответ на комментарий vovanoid

Это меня так знакомый, действующий МС называет, просто МАСТЕР.

Это он сарказм прокачивает, если вы не поняли. Причем чёрный сарказм. 

vovanoid
ответ на комментарий Flyfisher

Как скромно вованоид о себе: тоже могу, но без скотча, МАСТЕРА не заклеивают ребра. )))))))

Это меня так знакомый, действующий МС называет, просто МАСТЕР.

Serj121
ответ на комментарий mac

Нет. С одной стороны должно быть что-то ударное. Можно короткий шип. Но лучше тонкую гладкую.

До 300 каждый первый будет выдавать баллоны на тычки с шипов. Их придется заколачивать , антиспином это ещё тот квест.

Вованоид фигачил по пол-миллиона ударов антиспином - я думаю он легко любой баллон им заколотит…краями..смело. 🤔 Тут уже дело техники - “накладки же вообще не причем” (с) кто-то с ДШ =)

mac
ответ на комментарий Serj121

Или есть какие-то полезные советы как прогрессировать быстрее?

Тише едешь - дальше будешь. =)

(но если хочешь быть кривым зато с рейтингом 200-300-… - длинный шип налево, антиспин направо и бкм на роботе - всё) 

Нет. С одной стороны должно быть что-то ударное. Можно короткий шип. Но лучше тонкую гладкую.

До 300 каждый первый будет выдавать баллоны на тычки с шипов. Их придется заколачивать , антиспином это ещё тот квест.

Serj121
ответ на комментарий pahkao

Всем привет! :)
Мне нравится настольный теннис и я начал тренироваться (индивидуалки с тренером) в феврале этого года, тренировка раз в неделю 1 час, иногда полтора. Стараюсь не пропускать, можно сказать хожу стабильно. А это уже больше чем полгода на минутку… Недавно начал играть турниры на счет, и сильно разочаровался в своих способностях. Если на тренировках что-то начало получаться (по моему мнению), то в игре на счет я очень слаб. Я считаю себя довольно корявым, у меня не очень с координацией, но если с БКМ, например, что-то получается (потому что повторяются одни и те же действия), то при игре на счет я часто просто не успеваю выходить на мяч, а когда есть время - порой не могу выполнить какое-то действие качественно, потому что наоборот всё кажется медленным и от меня получается такой же медленный нелепый ответ. Часто не могу принять подачу, просто не понимаю какое вращение, или не успеваю понять.
В связи с этим вопрос:
Расскажите, как начинали вы - это стандартная практика у ("поздних") новичков? То есть нужно просто больше играть на счет и всё придёт? Или есть какие-то полезные советы как прогрессировать быстрее?

Или есть какие-то полезные советы как прогрессировать быстрее?

Тише едешь - дальше будешь. =)

(но если хочешь быть кривым зато с рейтингом 200-300-… - длинный шип налево, антиспин направо и бкм на роботе - всё) 

Flyfisher
ответ на комментарий vovanoid

Ребром тоже могу. Но без скотча, мастера не заклеивают ребра, нафига?

Как скромно вованоид о себе: тоже могу, но без скотча, МАСТЕРА не заклеивают ребра. )))))))

vovanoid
ответ на комментарий Serj121

Прикладывать усилия надо… можно просто фигачить - лучше краем… смелее!

Просто 2хсторонний скотч по ребру пускаешь, чтобы с рёбер всё на стол летело также как с харика и смело фигачишь краями.

Ребром тоже могу. Но без скотча, мастера не заклеивают ребра, нафига?

Serj121
ответ на комментарий vovanoid

Прикладывать усилия надо… можно просто фигачить - лучше краем… смелее!

Прикладывать усилия надо… можно просто фигачить - лучше краем… смелее!

Просто 2хсторонний скотч по ребру пускаешь, чтобы с рёбер всё на стол летело также как с харика и смело фигачишь краями.

vovanoid
ответ на комментарий Serj121

Прикладывать усилия надо, но вполне себе умеренные. Я до липучек не мог себя заставить через движения всё играть на счёт,  а теперь другого и выхода нет практически. Но к играм на счет нужно обязательно добавлять спаринг справа направо - т. к. в моменты розыгрышей соперники как ни крути значительно больше играют тебе в левый угол и получается, что у тебя "лево" саморазвивается, а “право” деградирует. Поэтому липучки + спаринги для поддержки/развития правой стороны - и можно расти в игровом плане.

Прикладывать усилия надо… можно просто фигачить - лучше краем… смелее!

Serj121
ответ на комментарий xd70

липучки дают уверенность, это вы точно подметили. Лишают вас зверских атак, но и уберегают от ошибок. Вот их главные качества. Ими тоже можно зверски атаковать, но тогда нужно прикладывать зверские усилия. 

Прикладывать усилия надо, но вполне себе умеренные. Я до липучек не мог себя заставить через движения всё играть на счёт,  а теперь другого и выхода нет практически. Но к играм на счет нужно обязательно добавлять спаринг справа направо - т. к. в моменты розыгрышей соперники как ни крути значительно больше играют тебе в левый угол и получается, что у тебя "лево" саморазвивается, а “право” деградирует. Поэтому липучки + спаринги для поддержки/развития правой стороны - и можно расти в игровом плане.

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий Grigoire

кстати, что все-таки с энергией : при равной скорости получается что энергия липака уйдет во вращение, правильно?

когда вы бьете по мячу он получает энергию от вас. Энергия переходит не полностью, она расходуется во время контакта, по формуле из теории удара, я ее приводил. Чем эффективнее средство для передачи энергии, тем более полную энергию получит мяч от вашей руки. Так, если ударить подушкой, мяч не полетит, несмотря затраченную энергиию. Она просто не приложится к мячу, из за того что средство передачи не эффективно. Рассмотрим современные эффективные средства передачи такие как тенерджи и харик нео блю спондж. Для наглядности я бы выразился так, тенерджи как совершенно катапультная накладка передаст 100% энергии, харик как более контрольная, но тоже хитрая передаст 90%. Теперь о вращении. В зависимости от угла под которым вы контактируете и в зависимоти от характера движения которые вы совершаете, варьируется распределение передаваемой энергии на скорость полета и на вращение мяча. Возьмем топспин. Движение направлено на создание максимально большого вращения и скорости. В случае с тенерджи мяч получит, 50% в виде скорости и 50% в виде вращения. В случае с хариком, потому что он менее катапультный и менее подхлестный мяч получает меньше энергии от вашей руки, только 90% от ваших 100%. При этом 40% идет в скорость и 50% во вращение, итого 90%, а тратите вы 100%. Этим обьясняется что хариком нужно больше работать чем тенерджи и это легко почувствовать. Получается мяч от тенерджи летит быстро и крутится сильно. От харика крутится тоже сильно, но летит медленнее, при одинаковой энергии которая была затрачена на удар. 

Тут надо добавить, что сравнение тензоров с классическими липучками было бы более контрастно и наглядно. Наше сравнение примерно одинаково, потому что рассматриваемый харик это не классическая липучка, он тоже весьма тензорный, хоть и не по европейским меркам. 

Всё. Больше тут ничего нет. Никаких третьих свойств у мяча нет. Только скорость полета и только вращение. Никакой передавленности и прочей магии.

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий Serj121

Я сейчас, поиграв чуток липучками - могу точно сказать, что самая сильная их сторона - скидки, даже справа. Только я конечно уже подразучился плотно слева выполнять. Но возможности липучек прямо внушают уверенность у стола. Что же касается подставок по хорошим прокрученным мячам (с Т05 справа) - у меня улетает за стол очень часто - закрывать надо прямо очень сильно ракетку. Липкость также помогает спастись от killsmash-ей справа - можно супермягким блоком с отведением ракетки назад в момент контакта погасить всю силу и вернуть в противоположный угол - липкость тут поможет в гашении силы удара прямо заметно. 

липучки дают уверенность, это вы точно подметили. Лишают вас зверских атак, но и уберегают от ошибок. Вот их главные качества. Ими тоже можно зверски атаковать, но тогда нужно прикладывать зверские усилия. 

Serj121
ответ на комментарий vovanoid

Мне думается, что липкость хорошо скрадывает встречное вращение, сама же вращяет не больше чем тензор.

Я сейчас, поиграв чуток липучками - могу точно сказать, что самая сильная их сторона - скидки, даже справа. Только я конечно уже подразучился плотно слева выполнять. Но возможности липучек прямо внушают уверенность у стола. Что же касается подставок по хорошим прокрученным мячам (с Т05 справа) - у меня улетает за стол очень часто - закрывать надо прямо очень сильно ракетку. Липкость также помогает спастись от killsmash-ей справа - можно супермягким блоком с отведением ракетки назад в момент контакта погасить всю силу и вернуть в противоположный угол - липкость тут поможет в гашении силы удара прямо заметно. 

vovanoid
ответ на комментарий Grigoire

кстати, что все-таки с энергией : при равной скорости получается что энергия липака уйдет во вращение, правильно?

Мне думается, что липкость хорошо скрадывает встречное вращение, сама же вращяет не больше чем тензор.

Grigoire
ответ на комментарий xd70

то, что харик сильнее вращает, может показаться из за более медленной скорости. Такой мяч имет больше дугу и сильнее ныряет со стола. Просто потому что скорость меньше. При этом само его вращение может быть даже меньше, чем от тенерджи скажем. И для приема он может быть сложнее. Менее прогнозируемый. Да в любом случае, я уверен, хитрые, дорогие, пружинистые губки, сильнее вращают. Только плевок у них сильный, и это многим мешает. 

кстати, что все-таки с энергией : при равной скорости получается что энергия липака уйдет во вращение, правильно?

Grigoire
ответ на комментарий vovanoid

Харики и всякая прочая лабуда вращают только тогда когда игрок мОгет  это делать. Если не мОгет, то хоть убейся, вращять не будут.

это абсолютная неправда, харики совершенно спокойно вращают топшитом

vovanoid

Харики и всякая прочая лабуда вращают только тогда когда игрок мОгет  это делать. Если не мОгет, то хоть убейся, вращять не будут.

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий tiendi

Поиграл и тензором d05 и липаком h3 ( остановился на втором даже на бэкхэнде).

Харик сильнее вращает в двух вариантах - 

1. при навесном и полунавесном топсе (по сильной подрезке)

2. При агрессивной подставке и перекруте со стола ( наклон вперёд около 45° и встречаешь удар соперника активным движением вперед на столе).

По зависающим плоским мячам и слабым подрезкам сильный топс удар хариком вращает или так же, или слабее чем тензор. Это из-за отсутствия подхлёста, который, чтобы хариком сгенерировать, нужно сильно набустерить накладку и вкладываться в удар просто нечеловечески (и то и то гемор).

то, что харик сильнее вращает, может показаться из за более медленной скорости. Такой мяч имет больше дугу и сильнее ныряет со стола. Просто потому что скорость меньше. При этом само его вращение может быть даже меньше, чем от тенерджи скажем. И для приема он может быть сложнее. Менее прогнозируемый. Да в любом случае, я уверен, хитрые, дорогие, пружинистые губки, сильнее вращают. Только плевок у них сильный, и это многим мешает. 

vovanoid
ответ на комментарий koskos

А Алекс Лебран играет (играл недавно по крайней мере)  резиной которая на ревспине на 128 месте и якобы медленная)) 

Tibhar Hybrid K3   8.7 скорость 9.3вращение ( по субъективной оценке большинства…)).

Поэтому я и говорю. Что дело не в резине совершенно и начинающим, а мы в теме про первые шаги можно сказать, имхо вообще нет смысла думать сильно много на эту тему

Как только новички начинают заводить разговоры про инвентарь, можно быть уверенным, что они прямиком идут в болото, выход из которого один - либо утонуть, либо натянуть шипы на глобус.

tiendi тренер
ответ на комментарий xd70

конечно увидим, но от тензора больше)

Поиграл и тензором d05 и липаком h3 ( остановился на втором даже на бэкхэнде).

Харик сильнее вращает в двух вариантах - 

1. при навесном и полунавесном топсе (по сильной подрезке)

2. При агрессивной подставке и перекруте со стола ( наклон вперёд около 45° и встречаешь удар соперника активным движением вперед на столе).

По зависающим плоским мячам и слабым подрезкам сильный топс удар хариком вращает или так же, или слабее чем тензор. Это из-за отсутствия подхлёста, который, чтобы хариком сгенерировать, нужно сильно набустерить накладку и вкладываться в удар просто нечеловечески (и то и то гемор).