Как программа распределила места в конкретном случае?

В одном турнире мне неясно, как программа распределила места. Споров никаких нет, мне просто хочется понять логику подсчета. Вот ссылка на рассматриваемый турнир, нас интересует 3 группа. ВАЖНО: места в группе откорректировались вручную (поэтому выделено желтым), программа же поставила Клиновицкого на 1 место, Колесникова на 2 место, а Хачатряна на 3 место. По каким критериям программа так сделала?

1. Пункт  4.2. правил настольного тенниса нам говорит, что места в группе определяются по сумме набранных очков (выигранная встреча - 2 очка, проигранная - 1 очко). Если несколько игроков набрали одинаковое количество очков, то места в группе распределяются по сравнению критериев в следующей последовательности (учитываются игры спорных игроков только друг с другом):

а) набранные очки,

б) отношение количества выигранных партий к количеству проигранных (дробь),

в) отношение количества выигранных очков к количеству проигранных.

Пункт 4.2.4. правил говорит, что если место нельзя определить по описанным выше процедурам, то оно определяется жребием.

2. Состоялся турнир (ссылка) по системе группы, затем по кругу 2 финала. Два человека выходят в первый финал. Учет очков каждой партии, естественно, не велся. Кто-то вообще ведет его на местных турнирах?

3. Три игрока (Клиновицкий, Колесников, Хачатрян) набрали одинаковое количество очков - по 5. Цыбулькин - 3. Сравниваем троих спорных по играм между ними по очкам:

Клиновичкий: 3

Колесников: 3

Хачатрян: 3

Следующий этап. Отношение выигранных к проигранным партиям между спорными игроками следующее:

Клиновичкий: 5/5 = 1.

Колесников: 5/5 = 1.

Хачатрян: 5/5 = 1.

Следующий этап - отношение очков. Но очки не велись.

Следующий этап - жеребьевка (п. 4.2.4. правил).

Программа выставила сама (судья вручную поправил по своему усмотрению, но это в расчет не берем):

1 место - Клиновицкий

2 место - Колесников

3 место - Хачатрян. 

Как она это сделала? По каким критериям? В нее вшит генератор жеребьевки или есть какой-то дополнительный критерий, не прописанный в правилах?

Жребий в данном случае. Программа в данном случае не распределяет, она не даёт дальше двигаться финалу, пока места не расставлены. При равных вводных- жребий между тремя участниками. 

“Если какой-то критерий для определения мест уже использовался ранее, то его учитывать повторно уже нельзя. По очкам места определить не удалось, следующий критерий - личные встречи. Посмотрели, по ним тоже места определить нельзя. Значит в любых дальнейших действиях повторно обращаться к любым личным встречам запрещено.”

Вижу 2 неясности, поправьте, если заблуждаюсь.

1. Пункт 4.2.3: Если на любой стадии вычислений определено место одного или нескольких участников группы, в то время как показатели остальных участников равны, результаты матчей (встреч) с участием игроков, чьи места в группе уже определены, должны быть исключены из дальнейших расчетов, проводимых в соответствии с процедурой, описанной в п.п. 4.2.1 и 4.2.2.

Разве исключение определившихся с местом участников не подразумевает возможность применения к оставшимся последовательности критериев сначала? Иначе зачем делать акцент на исключении из расчетов?

2. Насколько я прочитал правила, там нет такого способа определения места “личные встречи”. Личные встречи - это сравнение дробей между двумя игроками. А сравнение дроби между 2-мя игроками будет всегда равняться личной встрече. Но использовать такое понятие все-таки некорректно, поскольку вводит в заблуждение чуть ли не всех, кто не читал правила. Они попросту запутаются с этим термином, когда число спорных - три и выше

Ага, да, спасибо. Там по ссылке все разложено по полочкам))

Я может быть не прав, но разве в данном конкретном случае не так?

Клиновицкий +3

Колесников +2

Хачатрян +2

На всякий случай напишу, что подобным образом определять места никак нельзя, тут сразу несколько нарушений правил. 
У этих трех игроков одинаковое количество очков в группе, одинаковое количество очков друг с другом и у каждого по 5:5 между собой. Учитывать разницу в сетах, сыгранных в группе, по правилам нельзя, так как часто на итоговый результат влияет низкая мотивация игроков, которые потеряли шансы выйти из группы, а также снявшихся по различным причинам. Грубо говоря, два участника одолели последнего номера группы по 3:2, он расстроился и ушел, поэтому еще одному игроку записали технарь 3:0 и получится, что именно он вышел с первого места. Так нельзя.

1 место уже занято, Но Хачатрян имеет победу над Колесниковым в личке - значит 2-е место его.

Тут важный момент, касающийся судейства. Если какой-то критерий для определения мест уже использовался ранее, то его учитывать повторно уже нельзя. По очкам места определить не удалось, следующий критерий - личные встречи. Посмотрели, по ним тоже места определить нельзя. Значит в любых дальнейших действиях повторно обращаться к любым личным встречам запрещено. Таковы правила.
 

Так уже разобрались, что места в группе были распределены вручную организатором турнира(о чем говорит, что они выделены оранжевым)  Ниже ссылки на регламенты.

Какой логикой руководствовался организатор - лучше уточнить у него)  

Вроде как нет. Согласно п. 4.2. правил в дробь попадают игры только между собой у спорных игроков. А вы посчитали Цыбулькина, который вне спора.

У Клиновицкого счет по сетам 8/5, у Колесникова и Хачатряна по 8/6, но по личным встречам Колесников выиграл у Хачатряна… отсюда и соответствующие места🖐️

спасибо! теперь все стало понятно))

По теме также дополню, что ситуация, когда программа не распределила места и рекомендации организаторам, описана тут:

https://m.rttf.ru/content/110

https://m.rttf.ru/content/64

Судя по всему при равный выграных и проиграных сетах, программа отдаёт предпочтение “у кого выше рейтинг” что скорее всего правильно. Но кто-то “подсуетился” и начал настаивать что выиграл “межличку”….

Простите, смотреть ваши результаты нет времени. Но если в группе получился треугольник, т.е. каждый победил каждого по кругу, а значит у троих одинаковое количество очков, то по правилам должны считаться очки в сетах. Поскольку судей и таких записей на любительских турнирах нет, то в программе рттф не предусмотрена запись очков. Поэтому она подсвечивает всех троих, предлагая вручную расставить места. Как орг будет это делать - по жребию, дать сыграть еще по партии и т.д. - это его дело. А по умолчанию программа при равном количестве очков расставляет места по рейтингу игроков. 

и если не трудно, объясните мне пожалуйста, как на этом турнире в 2 группе Китайские иероглифы заняли 2 место в группе https://rttf.ru/tournaments/133578 ?

Я может быть не прав, но разве в данном конкретном случае не так?

Если очки набраны одинаково, то смотрим разницу в сетах:

Клиновицкий +3

Колесников +2

Хачатрян +2

1 место уже занято, Но Хачатрян имеет победу над Колесниковым в личке - значит 2-е место его. 

Или если жеребьевку устраивать (на бумажке или новый мини доп матч), то именно между Колесниковым и Хачатряном за 2-е место?

Если прямо по правилам - нужен жребий. Как было на практике - бумажки с надписями 1/2/3 раскладываются надписью вниз перед участниками жеребьевки и они берут каждый одну.
Возможен вариант на усмотрение орга - три дополнительных мини-матча между тремя распределяемыми участниками. Из одного сета до 2,3,4,5 или 6 очков без баланса. С учетом счета сета. И места распределяются на базе этих дополнительных игр.
Это для троих. Четверых с совершенно одинаковыми показателями мне видеть по итогам групп не доводилось. Но, если что, принцип аналогичный.

Спасибо. Да, возможно я что-то упустил в части того, что это сделала программа, так как не был прям очевидцем события. Подскажите, как обычно, поступают, когда программа высветит красным троих-четверых? По какому критерию определяют места вручную?

Программа должна была проставить трём обсуждаемым участникам 1-е место и  подсветить их красным цветом как сигнал организатору о необходимости ручного распределения мест. Много раз наблюдал подобные треугольники(крутиловки) по итогам групп и всегда программа была “в адеквате” на эту тему. Встроенного генератора жеребьевок в программе нет.
Может, вы что-то упустили (кто-то поменял места вручную еще раньше, до финального изменения организатором или в какой-то из игр вначале проставили неправильный счет, а потом опомнились/исправили) или не так поняли (у всех трех были первые места, просто последовательность фамилий в списке группы была такая).