Отбивать подрезку сразу после отскока от стола ?
Комментарии28
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий xd70мяч при контакте с ракеткой не сжимается, как и пуля не вращается в стволе ружья))))))) успокойтесь)))))))))
Спасибо, успокоили, я думал что его как мяч для гольфа плющит.
Смотря что нужно делать и в какую зону прилетела эта подрезка. Лучше всего смотреть видео работы по защитнику у мастеров и анализировать их действия. Хороший прием подрезки “со стола” сразу после отскока, когда мяч еще не успел раскрутиться, не даст провести атаку, не даст времени сопернику для ее подготовки. А если завысили, то снесут скидкой или активно скрутят “бананом”, что уже вам принесет затруднения. Сугубо ИМХО.
Методом проб и ошибок доходите ами,как Вам удобнее играть.
ответ на комментарий xd70Если вращение не при чем, то мяч приходящий с одиковой угловой сткоростью, но имеющий в первом случае нижнее, а во втором верхнее вращение, должен отскочить от накладки одинаково? Правильно? ))
Не правильно, разумеется.
“Вращение не причем” относилось к контексту предыдущих сообщений, где звучала версия о том, что мяч после отскока крутится медленнее чем в его апогее.
Этот элемент используется профи для скорости приема подачи в основном для поднятия темпа и усложнения выхода на атаку противника.Если противник с любого мяча не атакует-не стоит парится.
Отбивают отбивную, мяч обрабатывают , как обрабатывать, какое вращение или без вращения , решать исполнителю исходя из многих факторов , но то что обработать стоит - 100% )
ответ на комментарий AstreevЭто и есть разная вертикальная скорость.
Если футбольный мяч подбросить вверх и ударить движением строго вперёд сразу после отскока от земли, то он полетит вперед- вверх, а если перед отскоком о землю, то вперед-вниз.
И вращение тут не причем
Если вращение не при чем, то мяч приходящий с одиковой угловой сткоростью, но имеющий в первом случае нижнее, а во втором верхнее вращение, должен отскочить от накладки одинаково? Правильно? ))
ответ на комментарий Goga777Действительно ли надо стараться отбивать подрезку от соперника сразу после того, как мяч коснулся моей половины стола ? Если да, что это даёт ?
Вопрос неправильный. Если вы можете так отбить, то отбивайте. Есть время натренировать - тренируйте. Это очень сложный элемент из арсенала профи. Игроку до 400-500 сперва стоит обучиться всем остальным базовым приёмам. И только потом повышать свой уровень, изучая такой приём.
Вы можете его начать отрабатывать и очень осторожно, медленно включать в свою игру. Никто не запрещает.
ответ на комментарий tiendiНет. Речь именно о том, что пиленный мяч легче “снять” со стола, чем в верхней точке, меньше риска уронить мяч в сетку, при одинаковом приложении усилий. Так, будто он на столе часть вращения теряет, а потом снова раскручивается. Звучит абсурдно, но ощущения ровно такие.
Это и есть разная вертикальная скорость.
Если футбольный мяч подбросить вверх и ударить движением строго вперёд сразу после отскока от земли, то он полетит вперед- вверх, а если перед отскоком о землю, то вперед-вниз.
И вращение тут не причем
ответ на комментарий SASHA K"сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения"
Смотря какого вращения . Если чистый сильный низ , то после контакта со столом мяч может даже практически останавливаться в поступательном движении вперед и теряет во вращении ( вот здесь Алексей Силантьев показывает как слабый низ переходит после касания со столом в несильный верх https://vk.com/ttsila1?z=clip-226894536_456239022%2F1f2fb6a1ca501aa985%2Fpl_wall_-226894536 ) . А вот если чистый верх , то при контакте со столом поступательное движение мяча ему вращения еще добавляет . Если чистый бок , то при касании со столом вращение не теряется , потому что точка касания со столом в "полюсе вращения " мяча .Видел мастеркласс , где мастер принимал принимал бок под самый низ мяча и все вращение возвращалось подающему .
Нет. Речь именно о том, что пиленный мяч легче “снять” со стола, чем в верхней точке, меньше риска уронить мяч в сетку, при одинаковом приложении усилий. Так, будто он на столе часть вращения теряет, а потом снова раскручивается. Звучит абсурдно, но ощущения ровно такие.
ответ на комментарий SASHA K"сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения"
Смотря какого вращения . Если чистый сильный низ , то после контакта со столом мяч может даже практически останавливаться в поступательном движении вперед и теряет во вращении ( вот здесь Алексей Силантьев показывает как слабый низ переходит после касания со столом в несильный верх https://vk.com/ttsila1?z=clip-226894536_456239022%2F1f2fb6a1ca501aa985%2Fpl_wall_-226894536 ) . А вот если чистый верх , то при контакте со столом поступательное движение мяча ему вращения еще добавляет . Если чистый бок , то при касании со столом вращение не теряется , потому что точка касания со столом в "полюсе вращения " мяча .Видел мастеркласс , где мастер принимал принимал бок под самый низ мяча и все вращение возвращалось подающему .
В части влияния нижнего вращения (и его динамики) во время отскока от стола Вы правы. А вот по поводу верхнего не очень. С верхним ситуация аналогичная: часть энергии вращения переходит в энергию поступательного движения (мяч, вращаясь отталкивается от поверхности стола). В результате мяч летит а) быстрее, б) по более пологой траектории.
ответ на комментарий tiendiВроде все верно пишете, но, тем не менее, сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения. Это практическое наблюдение, нежели экспериментально доказанный факт))
"сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения"
Смотря какого вращения . Если чистый сильный низ , то после контакта со столом мяч может даже практически останавливаться в поступательном движении вперед и теряет во вращении ( вот здесь Алексей Силантьев показывает как слабый низ переходит после касания со столом в несильный верх https://vk.com/ttsila1?z=clip-226894536_456239022%2F1f2fb6a1ca501aa985%2Fpl_wall_-226894536 ) . А вот если чистый верх , то при контакте со столом поступательное движение мяча ему вращения еще добавляет . Если чистый бок , то при касании со столом вращение не теряется , потому что точка касания со столом в "полюсе вращения " мяча .Видел мастеркласс , где мастер принимал принимал бок под самый низ мяча и все вращение возвращалось подающему .
ответ на комментарий RCAirForceИграть как можно раньше с отскока – вообще-то база для тех, кто играет ОХом на столе. Так что разница, несомненно, есть, что бы ни было ее причиной. Объяснение насчет вертикальной скорости выглядит неплохо на первый взгляд. Для гладких, в силу большего зацепа, эта механика будет работать иначе, но самого факта разницы это не отменяет.
Об воздух вращение мяча, конечно, тормозится не сильно (иначе закрученные улетевшие мячи не вращались бы дико на полу в углу зала))), но убедиться в том, что мяч закручивается об стол, можно легко – взять колесо на палке, пронести его над любой поверхностью и коснуться ее. Другое дело, что у нас не большой теннис и мы не выбираем, играть с лёта или после касания, поэтому сей эффект является общим местом для всех мячей и на него незачем заморачиваться.
Раскрутите это колесо на палке до скорости с которой мяч крутится после топспина (100+ об/сек) и коснитесь потом им стола. И что произойдет? Колесо дернется вперед, а вращение ослабнет. То же самое что и с мячем происходит. Вот если вы такие примеры будете показывать детям то вы навяжете им ложные представления, с которыми они пойдут дальше.
Это же легко понять что когда вы касаетесь колесом стола, то колесо не крутится и вы закручиваете его об стол своей рукой! Мяч то кто закручивает? Мяч об стол вращение ТЕ РЯ ЕТ!
Играть как можно раньше с отскока – вообще-то база для тех, кто играет ОХом на столе. Так что разница, несомненно, есть, что бы ни было ее причиной. Объяснение насчет вертикальной скорости выглядит неплохо на первый взгляд. Для гладких, в силу большего зацепа, эта механика будет работать иначе, но самого факта разницы это не отменяет.
Об воздух вращение мяча, конечно, тормозится не сильно (иначе закрученные улетевшие мячи не вращались бы дико на полу в углу зала))), но убедиться в том, что мяч закручивается об стол, можно легко – взять колесо на палке, пронести его над любой поверхностью и коснуться ее. Другое дело, что у нас не большой теннис и мы не выбираем, играть с лёта или после касания, поэтому сей эффект является общим местом для всех мячей и на него незачем заморачиваться.
ответ на комментарий rstainВо время полета мяч не меняет скорости полета и не меняет вращения.
Согласен с xd70, точки зрения физики, так оно и есть. (Естественно, если мы говорим о малых расстояниях полета, к которым относится перемещение от точки касания стола до высшей точки подъема. При перелете через весь стол скорость конечно снижается.)
Разница в ощущениях при приеме мяча у стола и в высшей точке подъема объясняется разной вертикальной составляющей скорости мяча: в момент отскока от стола она максимальная, а в высшей точке равна нулю. Соответственно, при одинаковом угле наклона ракетки в первом случае мяч больше отскакивает вверх, приобретая необходимую дугу для перелета сетки.
Как именно это влияет на ощущения и что это дает с точки зрения тенниса - не знаю. Я лишь хотел сказать, что тут нет никакой загадки. (Это мое личное понимание физики проесса, а не “официально” признанное объяснение.)
ваше понимание и есть официальная версия. Мяч конечно останавливается во время полета из за трения о воздух, но эти силы очень малы в рамках игры, поэтому в игре в считаем что мяч не теряет скорость. Конечно, если кинуть мяч в бесконечном пространстве, убрать гравитацию, и добавить воздух, то он должен остановиться) У мяча есть еще некоторые свойства необьяснимые в рамках нашей игры, но в рамках нашей игры физика контакта мяча, стола и ракетки довольны просты. Однако понятны, все таки, не всем)))))))
ответ на комментарий vovanoidВ момент контакта мяч.. останавливаясь прогибается энергия вращения и поступательная преобразуется в энергию сжатия и затем идет обратное преобразование и мячик, как пуля в стволе ружья начинает двигаться и вращаться с ускорением и в начальный момент отскока скорость вращения и поступательная равна 0(если только мяч не ударялся местом где проходит ось вращения, при смещении оси мяча относительно места контакта состолом, могут возникать сложные комбинированные вращения в результате прецессии и нутации ).
мяч при контакте с ракеткой не сжимается, как и пуля не вращается в стволе ружья))))))) успокойтесь)))))))))
ответ на комментарий tiendiВроде все верно пишете, но, тем не менее, сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения. Это практическое наблюдение, нежели экспериментально доказанный факт))
Не просто вроде верно, а абсолютно верно! ))) По ощущениям да, но это только кажется. У этого эффекта есть обьяснение, оно сложное. Это связано с положением ракетки на столе. Принимая на столе мы можем тухло подкинуть мяч вверх, это будет легко для приема, и мы можем сделать это только на взлете мяча, близко к столу, потому что в высшей точке полета, этот элемент даст уже высокий полет и высокий отскок.
ответ на комментарий tiendiВроде все верно пишете, но, тем не менее, сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения. Это практическое наблюдение, нежели экспериментально доказанный факт))
Во время полета мяч не меняет скорости полета и не меняет вращения.
Согласен с xd70, точки зрения физики, так оно и есть. (Естественно, если мы говорим о малых расстояниях полета, к которым относится перемещение от точки касания стола до высшей точки подъема. При перелете через весь стол скорость конечно снижается.)
Разница в ощущениях при приеме мяча у стола и в высшей точке подъема объясняется разной вертикальной составляющей скорости мяча: в момент отскока от стола она максимальная, а в высшей точке равна нулю. Соответственно, при одинаковом угле наклона ракетки в первом случае мяч больше отскакивает вверх, приобретая необходимую дугу для перелета сетки.
Как именно это влияет на ощущения и что это дает с точки зрения тенниса - не знаю. Я лишь хотел сказать, что тут нет никакой загадки. (Это мое личное понимание физики проесса, а не “официально” признанное объяснение.)
ответ на комментарий xd70Во время полета мяч не меняет скорости полета и не меняет вращения. Это происходит только во время контактов со столом или ракеткой. Массово бытует мнение что мяч в разной точке полета имеет разное вращение. Этого нет и никто не сможет доказать это. Принимать со стола нужно, но по другим причинам. Их много. Тут их уже описали.
Нет ни одной причины по которой мяч, потеряет или приобретет энергию самостоятельно. Трение о воздух можно даже не рассматривать в нашем случае. Бредни о вращении воздуха внутри мяча вообще чепуха полная. Что касается контакта со столом, то мяч при этом энегрию только теряет, и ничего приобретать не может. Приобретает же энергию мяч только от ракетки. Человек покушал, приобразил калории в энергию и передал ее мячу. Только так.
В любительской среде часто мячу приписываются самые невообразимые свойства и поведение. Ничем не обьясняемые, или обьясняемые каким то магическим ненаучным способом
В момент контакта мяч.. останавливаясь прогибается энергия вращения и поступательная преобразуется в энергию сжатия и затем идет обратное преобразование и мячик, как пуля в стволе ружья начинает двигаться и вращаться с ускорением и в начальный момент отскока скорость вращения и поступательная равна 0(если только мяч не ударялся местом где проходит ось вращения, при смещении оси мяча относительно места контакта состолом, могут возникать сложные комбинированные вращения в результате прецессии и нутации ).
ответ на комментарий xd70Во время полета мяч не меняет скорости полета и не меняет вращения. Это происходит только во время контактов со столом или ракеткой. Массово бытует мнение что мяч в разной точке полета имеет разное вращение. Этого нет и никто не сможет доказать это. Принимать со стола нужно, но по другим причинам. Их много. Тут их уже описали.
Нет ни одной причины по которой мяч, потеряет или приобретет энергию самостоятельно. Трение о воздух можно даже не рассматривать в нашем случае. Бредни о вращении воздуха внутри мяча вообще чепуха полная. Что касается контакта со столом, то мяч при этом энегрию только теряет, и ничего приобретать не может. Приобретает же энергию мяч только от ракетки. Человек покушал, приобразил калории в энергию и передал ее мячу. Только так.
В любительской среде часто мячу приписываются самые невообразимые свойства и поведение. Ничем не обьясняемые, или обьясняемые каким то магическим ненаучным способом
Вроде все верно пишете, но, тем не менее, сразу после контакта мяча со столом у него как будто кратно меньше вращения. Это практическое наблюдение, нежели экспериментально доказанный факт))
Действительно ли надо стараться отбивать подрезку от соперника сразу после того, как мяч коснулся моей половины стола ? Если да, что это даёт ?