RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Недорогая доска DEF -- такое вообще бывает?

RCAirForce

Приветики. Нравится экспериментировать с инвентарем – понимаю, что это ни разу не ускоряет прогресс, но я и не тороплюсь никуда. Мне просто интересно познавать все аспекты темы и осваивать разные техники. Гладкое атакерство не подходит по возрасту и никудышной физухе, а ОХом играть 90% слева по всему столу подставочками попробовал и понял, что некрасиво и скучно, хотя до какого-то момента выигрывать можно. Вот и ищу что-то покрасивее и поразнообразнее. Ну это лирика, а по сути – бюджет не резиновый, поэтому все эксперименты с товарами не дороже грубо 3000р, зато собрал богатую коллекцию разнообразных шипов, антиков, гладких и досок, и определенный практический опыт (с удовольствием поделюсь). Но вот чего еще не было – это чистых ДЕФ-досок. Не ОЛЛ, не ОЛЛ-, а прям вот ДЕФ. Давали поиграть Баррикадой то ли Файрволлом, точно не помню, но понять успел только то, что отличается от привычного сильно, однако хорошо это мне или нет – надо больше играть и со знакомыми накладками. Так вот, хочу найти для проб что-то типа, но в мой бюджет. С досками других скоростей, да и накладками самых разных свойств, всегда была куча вариантов от известных китайцев типа йинхе, палио, санвей и т.д., а тут прям беда. Действительно ничего нет, или я как-то плохо смотрю? Пока только LKT Toxic-3 нашел, да и только с ST-ручкой (мне FL удобней, несмотря на активную работу над твиддлингом)… Может, подскажете чего?


3742
Клуб настольного тенниса Люблино
Фестиваль настольного тенниса в Анапе

Комментарии75

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
RCAirForce
ответ на комментарий suslovde

Играю в защите, сейчас примерно 400, почему эта концепция нежизнеспособна? Нужно играть вариативно, играть в защите одними запилами нельзя. Если играют пассивно, как вариант, самому начать атаку справа или перевернуть ракетку. А ещё можно и в неудобную часть стола шипами пробить по завышенному мячу, на 200-300 вряд ли вернут.

Да, вы правы, я заблуждался. Слишком сам себя запутал экспериментами с инвентарем и стилями, и мешаниной мнений и идей в голове. В какой-то момент казалось, что настоящая защита – это исключительно Гионис с лонгами на миллиметровой губке, но в итоге все более-менее улеглось в руках и голове, эксперименты и метания в прошлом, теперь под грамотным руководством начал строить именно вариативный стиль защиты, где есть место и запилу, и атаке шипом, и игре на столе близко. Как это смотрится – мне нравится, да и упреков в “антитеннисе” слышу все меньше. В плане инвентаря остановился на том, что в профиле. Эксперименты со сверхмедленным и сверхконтрольным привели к довольно предсказуемому результату: легко возвращаешь все на стол, не прилагая никаких усилий – возвращаешь легкие мячи, не создаешь противнику никаких трудностей, противник смелеет, начинает бесстрашно давить, ну и… Все это, конечно, много раз звучало, но хождение по собственным граблям – бесценно ) Хотя, все же, польза и от этого эксперимента была: с медленным контрольным я как-то расковался, появилась уверенность в том, что я могу играть не только пассивно, но и исполнять более сложные и рискованные, но опасные элементы. Да, с тем инвентарем они были “опасные” в кавычках, но с более серьезным – кавычки ушли, а элементы остались )

suslovde
ответ на комментарий RCAirForce

Мне классическая/современная защита на самом деле нравится, и бегать я не против и т.д., но, как не раз писал, это нежизнеспособная концепция на низких уровнях. Серийно по запилам шипами атакуют единицы процентов. Может, где-то после 300-400, когда/если там придется оказаться, об этом можно будет подумать. Но не там, где я сейчас. Периодически практикую игру в дальней защите гладкой (той самой зеленой стоковой Торнео за 800р), чего-то даже получается, но это какой-то странный путь…

А “истязание” я имел в виду, что моей быстрой гладкой  у более сильных гладких атакеров я инициативу перехватить не могу, темп их держать не могу, и в итоге все равно скатываюсь на защитные действия, только вот, очевидно, быстрой гладкой защищаться хуже, чем тухлой гладкой, быстрым шипом, и уж тем более медленным. “Само” же потому, что сам, получается, выбираю максимально неподходящий инвентарь под то, что все равно делаю )) Надеюсь, так понятно )

Играю в защите, сейчас примерно 400, почему эта концепция нежизнеспособна? Нужно играть вариативно, играть в защите одними запилами нельзя. Если играют пассивно, как вариант, самому начать атаку справа или перевернуть ракетку. А ещё можно и в неудобную часть стола шипами пробить по завышенному мячу, на 200-300 вряд ли вернут.

DyPeMaP

я б поставил вопрос так, а недорогая доска DEF под перо - вообще бывает?

klopcha17
ответ на комментарий Jack

Просто Tibhar Defence Plus, больше ничего на ней нет. Синяя такая поверхность, красный Ох даже клеить неудобно, темновато получается. По тибхаровской шкале - чуть быстрее, чем Def.

Я прекрасно знаю и написал об этом - “У меня такой играл товарищ в клубе”

Jack
ответ на комментарий klopcha17

А вы знаете, что это за модель основы? У меня такой играл товарищ в клубе, я играл чуть побыстрее основой (базовый инвентарь клуба был Tibhar). Это было в конце 90-х. Это модель 98-99 года, создавалась под мячи 38мм, с соответствующими размерами. Моя основа Тибхар тех времён была меньше, примерно 145х150.
Просто удивительно, что её размеры не поменяли под мячи 40мм и так продолжают выпускать. Хотя с другой стороны, поменяй размеры и она заиграет по-другому.

Просто Tibhar Defence Plus, больше ничего на ней нет. Синяя такая поверхность, красный Ох даже клеить неудобно, темновато получается. По тибхаровской шкале - чуть быстрее, чем Def.

klopcha17
ответ на комментарий Jack

Маленьких Def досок я не встречал.

Tibhar Defence Plus - 153 на 155 мм. Удивительно медленная доска для таких параметров.

А вы знаете, что это за модель основы? У меня такой играл товарищ в клубе, я играл чуть побыстрее основой (базовый инвентарь клуба был Tibhar). Это было в конце 90-х. Это модель 98-99 года, создавалась под мячи 38мм, с соответствующими размерами. Моя основа Тибхар тех времён была меньше, примерно 145х150.
Просто удивительно, что её размеры не поменяли под мячи 40мм и так продолжают выпускать. Хотя с другой стороны, поменяй размеры и она заиграет по-другому.

lyao777

Spinlord ultra carbon def - это исключение !!! Где def обозначает размер лопасти, т.е оверсайз. Об этом говорил Сыпачевский. Ему так понравилось это основание Spinlord ultra carbon, что он попросил spinlord сделать такое же, но с увеличенной лопастью…..

Flugefisker
ответ на комментарий RCAirForce

Мне классическая/современная защита на самом деле нравится, и бегать я не против и т.д., но, как не раз писал, это нежизнеспособная концепция на низких уровнях. Серийно по запилам шипами атакуют единицы процентов. Может, где-то после 300-400, когда/если там придется оказаться, об этом можно будет подумать. Но не там, где я сейчас. Периодически практикую игру в дальней защите гладкой (той самой зеленой стоковой Торнео за 800р), чего-то даже получается, но это какой-то странный путь…

А “истязание” я имел в виду, что моей быстрой гладкой  у более сильных гладких атакеров я инициативу перехватить не могу, темп их держать не могу, и в итоге все равно скатываюсь на защитные действия, только вот, очевидно, быстрой гладкой защищаться хуже, чем тухлой гладкой, быстрым шипом, и уж тем более медленным. “Само” же потому, что сам, получается, выбираю максимально неподходящий инвентарь под то, что все равно делаю )) Надеюсь, так понятно )

Может просто играть в турнирах 350-400+ ?
Там и будет серийный топс по нижнему.
Кроме того, ничто не мешает чередовать запилы с тыканьем и прочим качем.

RCAirForce
ответ на комментарий SpinToWin

А, понятно. Думал по стартовому сообщению, что ищете доску для игры классической/современной защитой.

 

"с [теми кто объективно сильнее] гладкой у меня шансов ноль, это просто самоистязание”

В чём истязание-то заключается? Плетьми секут за отданную партию? Сами себя сечёте?

Мне классическая/современная защита на самом деле нравится, и бегать я не против и т.д., но, как не раз писал, это нежизнеспособная концепция на низких уровнях. Серийно по запилам шипами атакуют единицы процентов. Может, где-то после 300-400, когда/если там придется оказаться, об этом можно будет подумать. Но не там, где я сейчас. Периодически практикую игру в дальней защите гладкой (той самой зеленой стоковой Торнео за 800р), чего-то даже получается, но это какой-то странный путь…

А “истязание” я имел в виду, что моей быстрой гладкой  у более сильных гладких атакеров я инициативу перехватить не могу, темп их держать не могу, и в итоге все равно скатываюсь на защитные действия, только вот, очевидно, быстрой гладкой защищаться хуже, чем тухлой гладкой, быстрым шипом, и уж тем более медленным. “Само” же потому, что сам, получается, выбираю максимально неподходящий инвентарь под то, что все равно делаю )) Надеюсь, так понятно )

SpinToWin ТОПС-Лосинка
ответ на комментарий RCAirForce

В смысле “начинают”, я-то и так ими играю, но до этого были более быстрые сборки просто. И удалось сейчас прийти вот к каким выводам (наверное, самоочевидным для опытных, но ученик, как говорится, проходит весь путь искусства): тех, кого я чаще обыгрываю, я имею шанс обыграть любой мало-мальски внятной сборкой, часто даже и гладкой; наиболее показательна же в смысле успешности сборки – игра с теми, кто в целом объективно сильнее, но при этом все же получается у них отгрызать сеты. Так вот, серия свежих экспериментов показала, что с такими гладкой у меня шансов ноль, это просто самоистязание, а игра моими более быстрыми сборками, увы, скатывается в то, что все так заслуженно ненавидят – пассивные подставочки-подрезочки-откидочки шипами 90% (по которым они ошибаются меньше, в силу класса, чем я сам, в силу скорости) – однако вот медленная сборка реально дает мне возможность играть агрессивнее, перехватывать инициативу, и, как ни парадоксально, наращивать темп, в итоге я ошибаюсь меньше, в силу возросшего контроля, а они больше, в силу неудобного темпа и утраты инициативы, и количество отгрызенных сетов объективно растет. 

Так что я реально не понимаю, что тут плохого и в чем подвох )), и сосредоточу усилия на этом направлении. За советы по доскам всем большое спасибо, а вот насчет гладкой таки буду признателен, если что-то расскажете-подскажете!

А, понятно. Думал по стартовому сообщению, что ищете доску для игры классической/современной защитой.

 

"с [теми кто объективно сильнее] гладкой у меня шансов ноль, это просто самоистязание”

В чём истязание-то заключается? Плетьми секут за отданную партию? Сами себя сечёте?

RCAirForce
ответ на комментарий SpinToWin

Вот так и начинают играть шипами без губки) Бегать в защите не надо, подсаживаться под топсы не надо – тыкай шипом по углам, сноси завышенные.

В смысле “начинают”, я-то и так ими играю, но до этого были более быстрые сборки просто. И удалось сейчас прийти вот к каким выводам (наверное, самоочевидным для опытных, но ученик, как говорится, проходит весь путь искусства): тех, кого я чаще обыгрываю, я имею шанс обыграть любой мало-мальски внятной сборкой, часто даже и гладкой; наиболее показательна же в смысле успешности сборки – игра с теми, кто в целом объективно сильнее, но при этом все же получается у них отгрызать сеты. Так вот, серия свежих экспериментов показала, что с такими гладкой у меня шансов ноль, это просто самоистязание, а игра моими более быстрыми сборками, увы, скатывается в то, что все так заслуженно ненавидят – пассивные подставочки-подрезочки-откидочки шипами 90% (по которым они ошибаются меньше, в силу класса, чем я сам, в силу скорости) – однако вот медленная сборка реально дает мне возможность играть агрессивнее, перехватывать инициативу, и, как ни парадоксально, наращивать темп, в итоге я ошибаюсь меньше, в силу возросшего контроля, а они больше, в силу неудобного темпа и утраты инициативы, и количество отгрызенных сетов объективно растет. 

Так что я реально не понимаю, что тут плохого и в чем подвох )), и сосредоточу усилия на этом направлении. За советы по доскам всем большое спасибо, а вот насчет гладкой таки буду признателен, если что-то расскажете-подскажете!

YourfaultXd
ответ на комментарий gagnant

Ну и где минусы?)) 

В целом неплохо😁🤭

Это как анекдот про дьявола и нового русского. “А я не понял, в чем подвох..?”)

gagnant
ответ на комментарий SpinToWin

Вот так и начинают играть шипами без губки) Бегать в защите не надо, подсаживаться под топсы не надо – тыкай шипом по углам, сноси завышенные.

Ну и где минусы?)) 

В целом неплохо😁🤭

SpinToWin ТОПС-Лосинка
ответ на комментарий RCAirForce

Давайте расскажу, как идут изыскания. Поставил, значит, RITC 755 Mystery III  в ОХ на эту самую спортмастеровскую ракетку, притом я как-то не задумывался, что это за шип, рассматривал его как какой-то “дженерик”, просто первое попавшееся за подешевле, а оказался очень яркий образчик, правду про него пишут, что он похож на СШ, накаты-атаки по нижнему и пустому только в путь, лучше, чем у Sanwei DZ, которого некий DiegOX пиарил как “лучший недорогой ОХ для атаки”. Далее, я изначально хотел ДЕФ-сборку скорее под дальнюю защиту, но для этого она не зашла вообще, ни контроля нормального в запиле нет, ни низа сильного тоже (скажем, у Palio 531 на быстрой деревяшке однозначно больше и того, и другого). А получился неожиданно отличный инструмент для перехвата инициативы на столе и “ближнего боя” -- активного раскидывания по месту в быстром темпе. Вращения не особо-то сложные, не могу сказать, что противник много бьет мимо или в сетку, но вот завышает частенько, а смэш или панч шипом что слева, что справа на уровне мастерства моем и соперников – 99% гол, если сам попадешь, даже не очень быстро и сильно, а этой сборкой попадается отлично. То есть, получилось не то, что ожидалось, но хорошо. Единственный минус – в тень ушла гладкая. Фактически, весь профит от нее – подачи да блоки, накручивать пока не получается нормально. Конечно, у меня и техника-то плохая пока, но, скажем, на быстром дереве с двумя гладкими Palio 8000 Biotech 36-38, или тоже на быстром дереве Биг Диппером, тоже мягким, я все же худо-бедно накрутить могу, и не только лишь с БКМ. Но то быстро, а надо медленно. Родная зеленая накладка, конечно, без шансов (ей еще и полтора года с улицей вдобавок), поставил пока, что было в запасах – Yinhe 9000E. Как-то тоже не особо, дубовенько ощущается, не могу зацепить ( Что-то нужно прям очень мягкое, зацепистое и медленное – такое бывает (из дешевых, конечно))? Или без вариантов – страдать и работать над техникой, а пока долбить плоско? 

Вот так и начинают играть шипами без губки) Бегать в защите не надо, подсаживаться под топсы не надо – тыкай шипом по углам, сноси завышенные.

Ganulich
ответ на комментарий RCAirForce

Давайте расскажу, как идут изыскания. Поставил, значит, RITC 755 Mystery III  в ОХ на эту самую спортмастеровскую ракетку, притом я как-то не задумывался, что это за шип, рассматривал его как какой-то “дженерик”, просто первое попавшееся за подешевле, а оказался очень яркий образчик, правду про него пишут, что он похож на СШ, накаты-атаки по нижнему и пустому только в путь, лучше, чем у Sanwei DZ, которого некий DiegOX пиарил как “лучший недорогой ОХ для атаки”. Далее, я изначально хотел ДЕФ-сборку скорее под дальнюю защиту, но для этого она не зашла вообще, ни контроля нормального в запиле нет, ни низа сильного тоже (скажем, у Palio 531 на быстрой деревяшке однозначно больше и того, и другого). А получился неожиданно отличный инструмент для перехвата инициативы на столе и “ближнего боя” -- активного раскидывания по месту в быстром темпе. Вращения не особо-то сложные, не могу сказать, что противник много бьет мимо или в сетку, но вот завышает частенько, а смэш или панч шипом что слева, что справа на уровне мастерства моем и соперников – 99% гол, если сам попадешь, даже не очень быстро и сильно, а этой сборкой попадается отлично. То есть, получилось не то, что ожидалось, но хорошо. Единственный минус – в тень ушла гладкая. Фактически, весь профит от нее – подачи да блоки, накручивать пока не получается нормально. Конечно, у меня и техника-то плохая пока, но, скажем, на быстром дереве с двумя гладкими Palio 8000 Biotech 36-38, или тоже на быстром дереве Биг Диппером, тоже мягким, я все же худо-бедно накрутить могу, и не только лишь с БКМ. Но то быстро, а надо медленно. Родная зеленая накладка, конечно, без шансов (ей еще и полтора года с улицей вдобавок), поставил пока, что было в запасах – Yinhe 9000E. Как-то тоже не особо, дубовенько ощущается, не могу зацепить ( Что-то нужно прям очень мягкое, зацепистое и медленное – такое бывает (из дешевых, конечно))? Или без вариантов – страдать и работать над техникой, а пока долбить плоско? 

Я бы рекомендовал таки выкроить бюджет и вложиться в нормальную доску (например, Nittaku Shake Defence). 

Работа над техникой на доске Торнео может быть весьма неэффективна..

RCAirForce
ответ на комментарий RCAirForce

Я, кстати, для начала таким путем и пошел – почти. Лежала в хозяйстве Torneo Competition за 800 рублей, на ней зеленые DoubleFish на тонкой губке, даже с номером сертификата (тянут норм), так я сейчас с Озона черные ОХ от Френдшип-а за 600 рублей заберу, одну зеленую отдеру, и забацаю модную и даже легальную сборку )) А там, если, так сказать, proof of concept пройдет, подумаю о чем посерьезнее

Давайте расскажу, как идут изыскания. Поставил, значит, RITC 755 Mystery III  в ОХ на эту самую спортмастеровскую ракетку, притом я как-то не задумывался, что это за шип, рассматривал его как какой-то “дженерик”, просто первое попавшееся за подешевле, а оказался очень яркий образчик, правду про него пишут, что он похож на СШ, накаты-атаки по нижнему и пустому только в путь, лучше, чем у Sanwei DZ, которого некий DiegOX пиарил как “лучший недорогой ОХ для атаки”. Далее, я изначально хотел ДЕФ-сборку скорее под дальнюю защиту, но для этого она не зашла вообще, ни контроля нормального в запиле нет, ни низа сильного тоже (скажем, у Palio 531 на быстрой деревяшке однозначно больше и того, и другого). А получился неожиданно отличный инструмент для перехвата инициативы на столе и “ближнего боя” -- активного раскидывания по месту в быстром темпе. Вращения не особо-то сложные, не могу сказать, что противник много бьет мимо или в сетку, но вот завышает частенько, а смэш или панч шипом что слева, что справа на уровне мастерства моем и соперников – 99% гол, если сам попадешь, даже не очень быстро и сильно, а этой сборкой попадается отлично. То есть, получилось не то, что ожидалось, но хорошо. Единственный минус – в тень ушла гладкая. Фактически, весь профит от нее – подачи да блоки, накручивать пока не получается нормально. Конечно, у меня и техника-то плохая пока, но, скажем, на быстром дереве с двумя гладкими Palio 8000 Biotech 36-38, или тоже на быстром дереве Биг Диппером, тоже мягким, я все же худо-бедно накрутить могу, и не только лишь с БКМ. Но то быстро, а надо медленно. Родная зеленая накладка, конечно, без шансов (ей еще и полтора года с улицей вдобавок), поставил пока, что было в запасах – Yinhe 9000E. Как-то тоже не особо, дубовенько ощущается, не могу зацепить ( Что-то нужно прям очень мягкое, зацепистое и медленное – такое бывает (из дешевых, конечно))? Или без вариантов – страдать и работать над техникой, а пока долбить плоско? 

RCAirForce
ответ на комментарий Flugefisker

Размер лопасти у нее не "DEF"овская

Про размер лопасти тут Роберт всех взбаламутил, изначально разговор шел исключительно про скорость )

Flugefisker
ответ на комментарий NeoGeo

Заходим в Спортмастер. Берём готовую ракетку Torneo Hobby за 399 рублей. Это уже сам по себе самый страшный DEF.

Размер лопасти у нее не "DEF"овская

RCAirForce
ответ на комментарий NeoGeo

Заходим в Спортмастер. Берём готовую ракетку Torneo Hobby за 399 рублей. Это уже сам по себе самый страшный DEF.

Я, кстати, для начала таким путем и пошел – почти. Лежала в хозяйстве Torneo Competition за 800 рублей, на ней зеленые DoubleFish на тонкой губке, даже с номером сертификата (тянут норм), так я сейчас с Озона черные ОХ от Френдшип-а за 600 рублей заберу, одну зеленую отдеру, и забацаю модную и даже легальную сборку )) А там, если, так сказать, proof of concept пройдет, подумаю о чем посерьезнее

NeoGeo

Заходим в Спортмастер. Берём готовую ракетку Torneo Hobby за 399 рублей. Это уже сам по себе самый страшный DEF.