Инвентарь теннисистов КНДР из топ-4 на ОИ
![Любительская Ассоциация Бадминтона](https://rttf.ru/public/img/banners/5/badminton4u.png)
![Клуб настольного тенниса - Лу.Центр](https://rttf.ru/public/img/banners/10/lucenter (1).jpeg)
Комментарии41
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий GanulichГовнистость шипов это по сути степень несоответствия между ожиданиями игрока (противника шипов) от движения ракетки игрока с шипами и предполагаемой траектории мяча и реальной траекторией.
Т.е. вся говнистость по сути в головах.
Например, для большинства игроков, особенно по началу, неожиданно то, что мяч от шипов летит короче (тухлее) , чем они ожидают.
Однако для тех, кто это понимает, это уже не является говнистостью. Для некоторых может наоборот более быстрые мячи от Грасса будут более неожиданными (говнистыми).
В вашем примере вы скорее всего больше наиграны по быстрому грассу, поэтому более длинные и плоские траектории от Грасса не являются непривычным. А палио значительно более медленные (тухлые), траектории мяча от которых вам непривычны.
Соглашусь. Так же и про реверс и тд
Лично по своему опыту играя чаще всего из дш как раз против Грасса привык к его сильному реверса, а тот же самый хелфаер для меня летит уже плоско
ответ на комментарий FlyfisherА почему когда играю против Грасса мозг ничего не достраивает, а когда против Палио, то вдруг достраивать начинает? При том, что по каким шипам играю заранее неизвестно. Не интересуюсь маркой. Спрашиваю перед началом только за тип: короткие, средние, длинные.
Говнистость шипов это по сути степень несоответствия между ожиданиями игрока (противника шипов) от движения ракетки игрока с шипами и предполагаемой траектории мяча и реальной траекторией.
Т.е. вся говнистость по сути в головах.
Например, для большинства игроков, особенно по началу, неожиданно то, что мяч от шипов летит короче (тухлее) , чем они ожидают.
Однако для тех, кто это понимает, это уже не является говнистостью. Для некоторых может наоборот более быстрые мячи от Грасса будут более неожиданными (говнистыми).
В вашем примере вы скорее всего больше наиграны по быстрому грассу, поэтому более длинные и плоские траектории от Грасса не являются непривычным. А палио значительно более медленные (тухлые), траектории мяча от которых вам непривычны.
Про вихляние мяча. От меня летят мячи более плоские, чем от ДШ.
Когда против меня играют незнакомые соперники, мне нередко говорят, что мяч вихляет. Ни я, ни те, кто привыкли к моим шипам, так не говорят. Можно сделать вывод, что это иллюзия, которую замечают многие, а потом от неё все избавляются. Например, дворовые игроки то, что у меня шипы не замечают и никаких “непривычностей” не видят.
От совершенно плоского мяча другая траектория, с одной стороны -- менее баллистическая дуга, а с другой – сильнее падает скорость, после отскока мяч совсем медленный.
ответ на комментарий SASHA K"встречались шипы Милкивэй, вот те были ооочень говнистые."
ВОТ ниже приведены длинные шипы милкивэй (кроме средних Yinhe(Galaxy) Pluto и Pluto(Euro)) , какие из них вы имеете ввиду ?
Yinhe(Galaxy) 955 (Blue ,Green, Euro )
Yinhe(Galaxy) Neptune , Neptune Euro
Yinhe(Galaxy) Pluto и Pluto(Euro)
Yinhe(Galaxy) Qing и Qing (Euro)
Yinhe(Galaxy) Super KIM
Встречал ещё шипы Yinhe Teufel , но это то ли самопал/левак какой-то, либо какие-то очень древние запасы. Вроде на Али проскакивали.
Они натурально стеклянные (вообще без зацепа по верхушкам шипов), ну и естественно не являются сертифицированным ITTF инвентарём - нет списке одобренных (лого ITTF на них - фуфло, и номера нет).
Однако отдельные фокусники (знаю как минимум 2 сейчас в Москве) умудряются ими играть на турнирах.
Ну вот от этих шипов да, эффекты весьма необычные (по сравнению с другими, более традиционными сейчас).
Но полностью согласен с другими ораторами, что это всё в мозгу - мозг ожидает привычные траектории мяча, а тут совсем непривычные.
Ловкость рук и никакого мошенства.
Научу делать змейку, инвентарь согласно списка. Оплата договорная.
ответ на комментарий ARAВсе слепошарые у кого больше 1 глаза. :) Попробуй закрыть любой глаз и случится чудо - вихляние пропадет. :) Это простая физика из школьного раздела оптики.
Я бы закрыл, но с моей стороны то это не видно
Кстати, вспомнил, что играя с одним из защитников на лиге и делал свой боковой торс слева, а мне шипом блок с боком в другую сторону дали. Вот там и было это чудо физики, как планер.
Товарищи, ну вы же знаете, что нарезное огнестрельное оружие не просто так придумали. Конечно, мяч без вращения (не стабилизированный в полете) может лететь по более хаотической траектории, чем вращающийся. И удар, которым достигается такой результат ("поймать" мяч, как в пинг-понге, строго перпендикулярно, чтобы шипы “распушились” вокруг мяча прежде, чем он отскочит) одними шипами легче исполнить, чем другими. Это все аксиомы, тут спорить не о чем. Спорить можно о том, кто на каком уровне какими шипами играет, насколько умеет это исполнять, по каким мячам это делать удобнее, и насколько это выигрышный удар вообще. Вот из-за этих моментов кто-то с таким встречается чаще, а кто-то никогда.
ответ на комментарий klopcha17Тут важно, кто каким шипом ещё играет. “Новичок” не выжмет из Грасса (раньше из Курла-П1) всю мощь и сложность шипа.
Мамазакиров устроит? Играл с ним недавно на счёт.
ответ на комментарий gagnantТогда и я слепошарый)
Не раз замечал, когда мне на тренировках на шип делают топсик, а ракетку не вниз, а вперёд, то он летит планером, как подача в волейболе
Все слепошарые у кого больше 1 глаза. :) Попробуй закрыть любой глаз и случится чудо - вихляние пропадет. :) Это простая физика из школьного раздела оптики.
ответ на комментарий FlyfisherЭто имхо не такая уж и шутка. Степень говнистости у разных Шипов разная. Есть у меня приятель, шиповик, переодически меняет себе шипы и я их получается все тестирую. К примеру по грассу мне очень комфортно играть. А по Палио несколько сложнее. А некоторое время назад, не знаю есть ли сейчас такие, встречались шипы Милкивэй, вот те были ооочень говнистые. Мячик от них в полете такие зигзаги выписывал. Так что доля правды В таком мнении есть.
Тут важно, кто каким шипом ещё играет. “Новичок” не выжмет из Грасса (раньше из Курла-П1) всю мощь и сложность шипа.
Мяч может вихлять, если у него не будет вращения. Такой же эффект как и в волейбольной “планирующей” подаче, где несмотря на гораздо больший вес, мяч при планировании вихляет. Этот эффект достигается, если по мячу ударить рукой точно по центру, чтобы он летел без вращения. Очень противная в приеме подача. Мяч перед руками может нырнуть, либо наоборот чуть приподняться, что повлечет ошибку
ответ на комментарий tiendiНе вихляет мячик от шипов. Это действительно обман зрения. Глаза достраивают картинку потому что ожидают что мячик полетит так. Когда привыкаешь играть по шипам всё вихляние исчезает. Потому что понимаешь механику их работы и куда полетит мячик знаешь заранее. Поэтому реальная картинка начинает сходиться с достроенной.
И это не глазное дно а мозг. На эту тему множество исследований. Самое простое. Когда едешь в поезде и смотришь на пробегающие вокруг объекты, когда поезд останавливается, всё вокруг продолжает "ехать".
У меня тоже на уровне 300 мячик от шипов соперников вихлял. А теперь не вихляет
Какая разница, если товарищ говорит про “говнистость”, обманывает меня мозг или зрение и что там происходит на самом деле)))) один мяч летит субъективно проще для конкретного игрока, другой сложнее, вот и всё
Очевидно, если наиграться по каждой накладке по 300 часов, ничто не будет сюрпризом, мозг модель движения мячика выстроит и его положение в пространстве будет хорошо предсказывать
Ну поиграйте, например, против стеклоанти на толстой губке и из принципа играйте все вперед. Вам будут делать одно и то же движение, что и другой накладкой, а “вы обманываться рады”, до поры до времени
ответ на комментарий ARAФигня это все. Никакие зигзаги мячик выписывать не может. Все шипы отличаются только по тяге и скорости. Те которые меньше тянут, у них больше реверс и чем больше дашь на них вращения, тем больше вернется, но своего они создать не могут. Ну и играть ими легче так как они менее чувствительны к приходящему вращению. А тянущие соответственно наоборот, более чувствительны, но и более вариативны. Ну и по скорости разница. Есть быстрые типа того же грасса от которого отскакивает как от стенки, а есть тухлые типа метеора, от которого мячик еле до сетки долетает. Соответственно быстрыми хорошо тыкать и блочить, но плохо в защите когда летит плотный топс или плоскач. А тухляками в защите хорошо, но самому что-то опасное создать сложно ибо мяч летит очень медленный и у соперника вагон времени подстроиться под него.
А все эти зигзаги - это просто обман зрения когда летит плоский мяч без какого-либо вращения и энергии. Оба наших глаза обрабатывают информацию независимо и в мозгу она синхронизируется. Из-за этого нам кажется что мячик вихляет, хотя на самом деле он летит строго по прямой. Легко проверяется если этот “вихляющий” мяч снять на камеру и посмотреть.
В целом же, задача любого шипа - надежно и по возможности активно вернуть мяч на стол. То есть это чисто защитный инвентарь и очки им не выигрываются. Задача шипов заключается в создании комфортных условий для атаки гладкой накладкой.
Тогда и я слепошарый)
Не раз замечал, когда мне на тренировках на шип делают топсик, а ракетку не вниз, а вперёд, то он летит планером, как подача в волейболе
Виляние/дрожжание мяча не миф или выдумки.
Это реально и шиповики видят его очень часто.
Это эффект Магнуса. Мяч прилетает в шип с сильным боковым. При блоке от шипа он резко уходит в другую сторону под эффектом Магнуса.
Соперник шиповика тоже это видит. Например мяч летит в шип с выгнутой вправо траекторией после мощного бокового топса. Отлетев от шипа мяч вылетает с выгнутой влево траекторией. Все происходит очень быстро, мяч дернулся резко влево.
Обычно это работает на простых блоках. Главное чтобы приходящее вращение было с очень сильным боковым.
ответ на комментарий SASHA K"встречались шипы Милкивэй, вот те были ооочень говнистые."
ВОТ ниже приведены длинные шипы милкивэй (кроме средних Yinhe(Galaxy) Pluto и Pluto(Euro)) , какие из них вы имеете ввиду ?
Yinhe(Galaxy) 955 (Blue ,Green, Euro )
Yinhe(Galaxy) Neptune , Neptune Euro
Yinhe(Galaxy) Pluto и Pluto(Euro)
Yinhe(Galaxy) Qing и Qing (Euro)
Yinhe(Galaxy) Super KIM
Не могу сказать, не знаю. Когда спрашивал, что за шипы, ответили - Милкивэй. А что за Милкивэй не сказали. А я не спросил. Потому как я шипами сам не играю. Думал что это И есть модель.
ответ на комментарий tiendiНе вихляет мячик от шипов. Это действительно обман зрения. Глаза достраивают картинку потому что ожидают что мячик полетит так. Когда привыкаешь играть по шипам всё вихляние исчезает. Потому что понимаешь механику их работы и куда полетит мячик знаешь заранее. Поэтому реальная картинка начинает сходиться с достроенной.
И это не глазное дно а мозг. На эту тему множество исследований. Самое простое. Когда едешь в поезде и смотришь на пробегающие вокруг объекты, когда поезд останавливается, всё вокруг продолжает "ехать".
У меня тоже на уровне 300 мячик от шипов соперников вихлял. А теперь не вихляет
А почему когда играю против Грасса мозг ничего не достраивает, а когда против Палио, то вдруг достраивать начинает? При том, что по каким шипам играю заранее неизвестно. Не интересуюсь маркой. Спрашиваю перед началом только за тип: короткие, средние, длинные.
ответ на комментарий FlyfisherЭто имхо не такая уж и шутка. Степень говнистости у разных Шипов разная. Есть у меня приятель, шиповик, переодически меняет себе шипы и я их получается все тестирую. К примеру по грассу мне очень комфортно играть. А по Палио несколько сложнее. А некоторое время назад, не знаю есть ли сейчас такие, встречались шипы Милкивэй, вот те были ооочень говнистые. Мячик от них в полете такие зигзаги выписывал. Так что доля правды В таком мнении есть.
"встречались шипы Милкивэй, вот те были ооочень говнистые."
ВОТ ниже приведены длинные шипы милкивэй (кроме средних Yinhe(Galaxy) Pluto и Pluto(Euro)) , какие из них вы имеете ввиду ?
Yinhe(Galaxy) 955 (Blue ,Green, Euro )
Yinhe(Galaxy) Neptune , Neptune Euro
Yinhe(Galaxy) Pluto и Pluto(Euro)
Yinhe(Galaxy) Qing и Qing (Euro)
Yinhe(Galaxy) Super KIM
Не вихляет мячик от шипов. Это действительно обман зрения. Глаза достраивают картинку потому что ожидают что мячик полетит так. Когда привыкаешь играть по шипам всё вихляние исчезает. Потому что понимаешь механику их работы и куда полетит мячик знаешь заранее. Поэтому реальная картинка начинает сходиться с достроенной.
И это не глазное дно а мозг. На эту тему множество исследований. Самое простое. Когда едешь в поезде и смотришь на пробегающие вокруг объекты, когда поезд останавливается, всё вокруг продолжает "ехать".
У меня тоже на уровне 300 мячик от шипов соперников вихлял. А теперь не вихляет
ответ на комментарий FlyfisherНу да, фигня. И глаза у меня кривые. Но почему-то мяч от гладкой накладки и даже от Грасса в глазах не вихляет. Я понял - мозг бракованный. Тут видит вихляние, там не видит.
ПыСы: вы когда-нибудь видели в футболе удар под названием «сухой лист»? Там, по вашему, мяч тоже не вихляет в полете, это у вратаря (и у зрителей) глаза кривые и он в другую сторону прыгает? А может ноги кривые.
ахахапахах))) О, да, какую только ментальную гимнастику шиповики не придумают, чтобы не признавать, что шипы дают преимущество на ровном метсе при прочих равных)) теперь уже строение глазного дна виновато, а не шип))
ответ на комментарий ARAФигня это все. Никакие зигзаги мячик выписывать не может. Все шипы отличаются только по тяге и скорости. Те которые меньше тянут, у них больше реверс и чем больше дашь на них вращения, тем больше вернется, но своего они создать не могут. Ну и играть ими легче так как они менее чувствительны к приходящему вращению. А тянущие соответственно наоборот, более чувствительны, но и более вариативны. Ну и по скорости разница. Есть быстрые типа того же грасса от которого отскакивает как от стенки, а есть тухлые типа метеора, от которого мячик еле до сетки долетает. Соответственно быстрыми хорошо тыкать и блочить, но плохо в защите когда летит плотный топс или плоскач. А тухляками в защите хорошо, но самому что-то опасное создать сложно ибо мяч летит очень медленный и у соперника вагон времени подстроиться под него.
А все эти зигзаги - это просто обман зрения когда летит плоский мяч без какого-либо вращения и энергии. Оба наших глаза обрабатывают информацию независимо и в мозгу она синхронизируется. Из-за этого нам кажется что мячик вихляет, хотя на самом деле он летит строго по прямой. Легко проверяется если этот “вихляющий” мяч снять на камеру и посмотреть.
В целом же, задача любого шипа - надежно и по возможности активно вернуть мяч на стол. То есть это чисто защитный инвентарь и очки им не выигрываются. Задача шипов заключается в создании комфортных условий для атаки гладкой накладкой.
Ну да, фигня. И глаза у меня кривые. Но почему-то мяч от гладкой накладки и даже от Грасса в глазах не вихляет. Я понял - мозг бракованный. Тут видит вихляние, там не видит.
ПыСы: вы когда-нибудь видели в футболе удар под названием «сухой лист»? Там, по вашему, мяч тоже не вихляет в полете, это у вратаря (и у зрителей) глаза кривые и он в другую сторону прыгает? А может ноги кривые.
Коллеги, уже который день идёт сенсационный погром теннисных авторитетов в парном теннисе (пока в парном), а мы так до сих пор и не обсудили эту важнейшую тему. Пара из Северной Кореи, толком никому неизвестных теннисистов даёт жару на ОИ, причём даже с китайской машиной в полуфинале был почти равный бой (при своей подаче на 10-8 по высокому смазали, так что… и 2-4 по итогу).
По трансляциям Тихонова я так и не понял, что там за чЮдо-шипы у кореянки. Уверен, какие-то специальные, еще гаже чем Грасс Дтекс (от которого плачут игроки на любительских турнирах). Основа видел у неё, вроде Вискария (надеюсь, не простая, а золотая - всмысле Голден).
Короче, кто что знает об их инвентаре? Даёшь оружие профи в массы!