RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Запил гладкой накладкой по топспину или накату

123--

Несколько раз мне встречались соперники с гладкими накладками и вполне себе нетухлой сборкой, которые по моим активным накатам или полутопспинам делали запил. Вот прям классическое движение защитника с длинными шипами. Только гладкими. И мяч летел нормально, без свеч. И нижнее вращение - будь здоров. 

Я вот не пойму, это больше баловство и не стоит не предназначенным для этого инвентарем пробовать такое? Или же это вполне себе имеющий место прием в игре, который имеет смысл тренировать? Если второе, то с активным инвентарем (Ниттаку акустик + ракза 7 с двух сторон) стоит пробовать такое, или там более сборка all нужна?


1956
Любительская Ассоциация Бадминтона
Канал о настольном теннисе Na100le

Комментарии25

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Alex Ch

“Пилите, Шура, пилите” ("Золотой теленок"). Можно вообще в угол "спиливать", чтоб соперник ещё и побегал. Или через соплю на сетке, чтоб к столу прилип мячик - в последнее время встречаю такое.

vovanoid
ответ на комментарий klopcha17

А мы о чем говорим? Я про чувство мяча и включение элемента в тренировку, по видео Карлссона. А не про использование его в игре.
У знаю пару человек разного уровня, у которых на тренировке вполне получалось. Который послабее, даже успешно применяет в игре изредка. Но тут речь не про эффективность.
Цитирую  - “Но, как показывает практика, у всех есть элементы, которые ложатся на игру “как родные”, и есть те, которые ну никак не даются. И этот элемент не настолько важен, чтобы сильно упираться в отработку: не идёт – и ладно, можно без него отлично играть))”   - Согласен на все 100.
 

Хьюк для отработки движения(шипами как и гладкой по физике все одно) как и Скачков для топса тягают гантельку.

klopcha17
ответ на комментарий vovanoid

Если не знать, технологию(другое слово не нашел) можно потратить массу времени и получить малоэффективный элемент. Если вам расскажет методику тренер уровня Зоненко, может что-то получится у игрока прошедшего через СШ. Я допер через два года после того как мне разжевал Валера.

А мы о чем говорим? Я про чувство мяча и включение элемента в тренировку, по видео Карлссона. А не про использование его в игре.
У знаю пару человек разного уровня, у которых на тренировке вполне получалось. Который послабее, даже успешно применяет в игре изредка. Но тут речь не про эффективность.
Цитирую  - “Но, как показывает практика, у всех есть элементы, которые ложатся на игру “как родные”, и есть те, которые ну никак не даются. И этот элемент не настолько важен, чтобы сильно упираться в отработку: не идёт – и ладно, можно без него отлично играть))”   - Согласен на все 100.
 

vovanoid
ответ на комментарий klopcha17

Самый хороший ответ от SpinToWin.

Элемент можно потренить, считается чувство мяча развивает. В игре использовать необязательно.

Кристиан Карлссон тренит такое.

Если не знать, технологию(другое слово не нашел) можно потратить массу времени и получить малоэффективный элемент. Если вам расскажет методику тренер уровня Зоненко, может что-то получится у игрока прошедшего через СШ. Я допер через два года после того как мне разжевал Валера.

SASHA K
ответ на комментарий horrifying

Можно любой топс пропилить гладкой. Но чем быстрее инвентарь, тем сложнее этот элемент.

Смотрел интервью Калачевского для Зоненко , который рассказывал , что применяет “замин” как раз по причине невозможности  пропила “любого топса” .

horrifying

Можно любой топс пропилить гладкой. Но чем быстрее инвентарь, тем сложнее этот элемент.

Kolyabrio
ответ на комментарий 123--

Странно, что на первый взгляд на Ютуб я не нашел никаких обучающих роликов по запилу гладкой.. Был только замин топспина, но, вроде, это не одно и то же..

https://youtu.be/0PI5zQfJF7I?si=xOImWrAsrk53mHYd

igor101(*)

PF4  в толщине 1.8  и топс и запил очень радуют.  Не надо себя ограничивать,  однова живём. 

klopcha17

Самый хороший ответ от SpinToWin.

Элемент можно потренить, считается чувство мяча развивает. В игре использовать необязательно.

Кристиан Карлссон тренит такое.

klopcha17
ответ на комментарий 123--

Странно, что на первый взгляд на Ютуб я не нашел никаких обучающих роликов по запилу гладкой.. Был только замин топспина, но, вроде, это не одно и то же..

Это обычная защита (chop chopper chopping), в основном справа, то есть с форхенда.

vovanoid

В старые добрые советцкие времена так играли.. очень красиво в защите.. что справа, что слева, видел как делает это мужичок по фамилии Лернер, был будто тренером при МГУ 50+ лет тому назад, может кто слышал. Может даже кто видел. Смотрелось очень красиво, почти как Хьюк только играл гладкими. Ничего подобного больше не видел. Меня Зоненко учил резать гладкими как слева так и справа, в игре правда почти не использую. Мяч после отскока летит под углом 45- 60 градусов к сетке и атаковать его достаточно сложно. Тов. Котельников (рекомендую смотреть в замедленном режиме) любитель таких фокусов, делает с обманным движением, по мячу редко кто попадает.

tiendi тренер
ответ на комментарий 123--

Странно, что на первый взгляд на Ютуб я не нашел никаких обучающих роликов по запилу гладкой.. Был только замин топспина, но, вроде, это не одно и то же..

https://youtu.be/ylKpUbkmkOw
https://youtu.be/dcs-shhJGzY
https://youtu.be/g4n0YXKt8FU

 

Flugefisker
ответ на комментарий 123--

Странно, что на первый взгляд на Ютуб я не нашел никаких обучающих роликов по запилу гладкой.. Был только замин топспина, но, вроде, это не одно и то же..

их вагон там 1, 2
По второй ссылке канал аж самого Коджи Матсушиты

Grigoire
ответ на комментарий tiendi

Вполне стоит тренировать. Хороший пил очень даже приносит очки. А по накату и слабому топсу запил получается отменный. Пилю гладкой по накатам очень часто. Маятники с верхним вообще обожаю.
А если отойти дальше от стола и добавить к пилу боковое, у мяча не полёт, а песня, не иначе.

Только если пил получился хороший и соперник его перекинет через сетку, этот мяч надо бежать вперёд атаковать - в нем или нет вращения, или верх (ваш мощный низ возвращается вам же верхом, т.к. соперник не может его развернуть обратно).

У меня получается то сумасшедший запил, то пустое г., работать надо над каждым ударом.

szozulya

==которые по моим активным накатам или полутопспинам делали запил. Вот прям классическое движение защитника с длинными шипами.==

В общем случае, чем быстрее сборка, тем сложнее делать подобные защитные элементы.  Одно дело выполнять иногда, по относительно удобному мячу или с соперниками ниже уровня. Другое дело стабильное попадание. Поэтому игроки у которых это основной элемент играют обычно более спокойными сборками по сравнению с чисто нападающими.

123--

Странно, что на первый взгляд на Ютуб я не нашел никаких обучающих роликов по запилу гладкой.. Был только замин топспина, но, вроде, это не одно и то же..

RCAirForce
ответ на комментарий alexsid72

Я так понимаю, что пилить можно и гладкой, только без шипов слишком предсказуемый отскок с запила. Смысл теряется

Вариативность и максимальное количество нижнего вращения – это как раз у гладкой лучше, только вот гладкой пилить ТРУДНЕЕ, и если именно что по накату и слабому топсу еще ничего,  то, чтобы пилить гладкой по мячу с большим количеством энергии и/или сильным верхним нужна или особенная, специальная гладкая (тэкинесс чоп там и т.д.), или серьезный уровень мастерства, а лучше и то и то

tiendi тренер
ответ на комментарий 123--

“Только если пил получился хороший и соперник его перекинет через сетку, этот мяч надо бежать вперёд атаковать - в нем или нет вращения, или верх (ваш мощный низ возвращается вам же верхом, т.к. соперник не может его развернуть обратно).”

Не очень понял. Соперник встретит мой запил подрезкой, ибо топсом трудно. Почему от подрезки гладкой соперника мне вернется верх? Вроде ж обычная подрезка на меня пойдет, нет? Это от ДШ соперника пошел бы верх. 

Потому что не сможет развернуть. Минимум погасит, максимум - останется часть низа которая придет уже верхом. Хороший пил процыкивается на накладке и не разворачивается. Если зацеп у накладки соперника слабый - тем более.

123--
ответ на комментарий tiendi

Вполне стоит тренировать. Хороший пил очень даже приносит очки. А по накату и слабому топсу запил получается отменный. Пилю гладкой по накатам очень часто. Маятники с верхним вообще обожаю.
А если отойти дальше от стола и добавить к пилу боковое, у мяча не полёт, а песня, не иначе.

Только если пил получился хороший и соперник его перекинет через сетку, этот мяч надо бежать вперёд атаковать - в нем или нет вращения, или верх (ваш мощный низ возвращается вам же верхом, т.к. соперник не может его развернуть обратно).

“Только если пил получился хороший и соперник его перекинет через сетку, этот мяч надо бежать вперёд атаковать - в нем или нет вращения, или верх (ваш мощный низ возвращается вам же верхом, т.к. соперник не может его развернуть обратно).”

Не очень понял. Соперник встретит мой запил подрезкой, ибо топсом трудно. Почему от подрезки гладкой соперника мне вернется верх? Вроде ж обычная подрезка на меня пойдет, нет? Это от ДШ соперника пошел бы верх. 

tiendi тренер

Вполне стоит тренировать. Хороший пил очень даже приносит очки. А по накату и слабому топсу запил получается отменный. Пилю гладкой по накатам очень часто. Маятники с верхним вообще обожаю.
А если отойти дальше от стола и добавить к пилу боковое, у мяча не полёт, а песня, не иначе.

Только если пил получился хороший и соперник его перекинет через сетку, этот мяч надо бежать вперёд атаковать - в нем или нет вращения, или верх (ваш мощный низ возвращается вам же верхом, т.к. соперник не может его развернуть обратно).