Throw Angle / угол выброса накладки
Комментарии36
сначала новые | сначала старые | по рейтингу1. Очень существенная. Реально влияет. Только вопрос не в траектории движения мяча а в том под каким углом происходит контакт.
2. Это никак не связано. Дуга по которой идет мяч и угол вылета из накладки это разные сущности. У накладки с небольшим углом вылета диапазон углов более узкий грубо говоря чем у накладки с широким диапазоном. Накладка с хорошим углом вылета даст больший контроль в атаке но снизит контроль на блоке.
Скажу , честно, вот в 90-х никто о таком не слышал и не думал. Играли и вламывали.
Сейчас играю и как-то не замечаю.
Вот пишут у 05 , мол угол большой, а по факту, как вломишь. Бывало и дуга, бывало и летело ровно над сеткой.
ответ на комментарий Voodoo RushИнтересное обсуждение. Возникли два вопроса:
1. Как влияет высота выброса на сложность и качество блока по топсу?
2. Как влияет бустерение на угол выброса накладки?
1. Сложность субъективна. В целом более закрытой ракеткой блочить не сильно сложнее, вероятность промахнуться околонулевая. Поэтому тензоры с высоким выбросом тут нравятся людям наверняка чаще. Плюс они не требуют провожать мяч вперёд если в топсе мало импульса.
Качество еще более субъективно. Сложно сказать что такое качественный блок.
2. Бустерение влияет на мощь, которую нужно приложить, чтобы отправить мяч с тем же выбросом и чтоб он не свалился. Иными словами, накладкой под бустером закрытой играть физически проще. А при прочих равных - чем слабее бьешь - тем сильнее открывай ракетку.
Интересное обсуждение. Возникли два вопроса:
1. Как влияет высота выброса на сложность и качество блока по топсу?
2. Как влияет бустерение на угол выброса накладки?
ответ на комментарий macНу я вечно низкий с высоким путаю, но смысл тем же остаётся. При игре за столом надёжнее накладки, для которых нормально более открытое положение, при игре со стола наоборот.
Сомнительно, но ок. Разве что на очень начальном уровне это так. Ну не верю я, что вы мимо мяча часто играете. Высокий и низкий угол предполагают несколько разную технику ударов и чуть другую точку встречи ракетки с мячом. Это ни плохо, ни хорошо, там просто кому что удобнее.
ответ на комментарий sk123“низкий выброс, то есть игра более закрытой ракеткой”
Да вроде наоборот, чем больше угол выброса, тем более закрытой ракеткой при топспине надо играть, и тем меньше площадь проекции ракетки к линии полета мяча, и тем легче по мячу промазать. Гляньте, Фан слева или Болл справа (d09с - максимальный угол вылета из существующих) - при топсе ракета идет почти параллельно столу.
Я когда переключаюсь справа с victas 401 (угол 4+) на dignics 09c (угол 8+) начинаю чаще мазать по мячу справа, рука автоматически перестраивается на более закрытое ведение ракетки, а техника и глазомер не того уровня, увы….
Ну я вечно низкий с высоким путаю, но смысл тем же остаётся. При игре за столом надёжнее накладки, для которых нормально более открытое положение, при игре со стола наоборот.
ответ на комментарий FlyfisherВидео есть, на ютубе, я ссылки не храню. Но это точно. Думаю, что если найти любое видео где Ма или Фан бьют по свечам, то этот момент легко заметить, когда знаешь куда смотреть. Просто редкие эти эпизоды в современном нт, когда свечи на Ма с Фаном кидают. Про то что Ма переворачивает ракетку я наблюдал с давно и переодически до сейчас, а вот Фана с таким трюком только в этом году засек. Но, сами понимаете, сейчас столько видео на ютубе, вспомнить когда и поделиться ссылкой - нереально. Если замечу в очередной раз, буду иметь ввиду, что вам интересно.
Видео есть, на ютубе, я ссылки не храню. Но это точно.
Недавно видел тоже самое у кого-то из европейских топов, жаль что тоже не додумался куда-то сохранить ссылку.
ответ на комментарий tiendiДавненько не видел чтоб кто-нибудь переворачивал. Видео есть? Как давно последний раз было? И у Ма Лонга слева тот же харик.
Видео есть, на ютубе, я ссылки не храню. Но это точно. Думаю, что если найти любое видео где Ма или Фан бьют по свечам, то этот момент легко заметить, когда знаешь куда смотреть. Просто редкие эти эпизоды в современном нт, когда свечи на Ма с Фаном кидают. Про то что Ма переворачивает ракетку я наблюдал с давно и переодически до сейчас, а вот Фана с таким трюком только в этом году засек. Но, сами понимаете, сейчас столько видео на ютубе, вспомнить когда и поделиться ссылкой - нереально. Если замечу в очередной раз, буду иметь ввиду, что вам интересно.
ответ на комментарий macБудет всё наоборот, низкий выброс, то есть игра более закрытой ракеткой - это возможность больше ошибаться, особенно при усилении, так как точность угла имеет большее значение. Да и проекция ракетки меньше. А при игре нелинейным накладками с низким выбросом получается адова физика. И нелинейность ещё больше увеличивается, что опять же, не про точность и надёжность.
Плюс низкого выброса - это возможность цирковых номеров, например, смахивание со стола мячей с хорошим низом, да ещё и с дугой. Или игра по мячу на взлете (до прохождения верхней точки после отскока). И вообще игра со стола проще, а все остальное - нет)
“низкий выброс, то есть игра более закрытой ракеткой”
Да вроде наоборот, чем больше угол выброса, тем более закрытой ракеткой при топспине надо играть, и тем меньше площадь проекции ракетки к линии полета мяча, и тем легче по мячу промазать. Гляньте, Фан слева или Болл справа (d09с - максимальный угол вылета из существующих) - при топсе ракета идет почти параллельно столу.
Я когда переключаюсь справа с victas 401 (угол 4+) на dignics 09c (угол 8+) начинаю чаще мазать по мячу справа, рука автоматически перестраивается на более закрытое ведение ракетки, а техника и глазомер не того уровня, увы….
ответ на комментарий 123--Спасибо за ответы. Сейчас спрошу кощунство, но предупрежу, я понимаю, что технику нужно править, а не инвентарь. Я просто хочу дополнительно понимать физику и принципы самого инвентаря. Вопрос: если при топсах по накатам/подрезкам из всех имеющихся ошибок - 80% ошибок, связанны с вылетом в аут. Накладка, к примеру, баракуда, с высоким выбросом. Если ее сменить на накладку с низким выбросом, к примеру, ракзу 7, уменьшится ли количество аутов и станет ли мяч более попадать в стол при той же технике? Или из-за большого количества переменных, это изменение не внесет желаемого улучшения?
Будет всё наоборот, низкий выброс, то есть игра более закрытой ракеткой - это возможность больше ошибаться, особенно при усилении, так как точность угла имеет большее значение. Да и проекция ракетки меньше. А при игре нелинейным накладками с низким выбросом получается адова физика. И нелинейность ещё больше увеличивается, что опять же, не про точность и надёжность.
Плюс низкого выброса - это возможность цирковых номеров, например, смахивание со стола мячей с хорошим низом, да ещё и с дугой. Или игра по мячу на взлете (до прохождения верхней точки после отскока). И вообще игра со стола проще, а все остальное - нет)
ответ на комментарий FlyfisherДаже великие Ма с Фаном переворачивают ракетку на бэкхенд сторону, когда бьют по свечам. То есть даже самые самые подготовленные спортсмены, лидеры мирового тенниса не могут заставить мяч лететь от «Харика на голубой губке» на плоском ударе.
Давненько не видел чтоб кто-нибудь переворачивал. Видео есть? Как давно последний раз было? И у Ма Лонга слева тот же харик.
ответ на комментарий GrigoireУточню, полетит, конечно, но усилия нужны гораздо более значительные, чем бить с правильным углом.
Даже великие Ма с Фаном переворачивают ракетку на бэкхенд сторону, когда бьют по свечам. То есть даже самые самые подготовленные спортсмены, лидеры мирового тенниса не могут заставить мяч лететь от «Харика на голубой губке» на плоском ударе.
ответ на комментарий tiendiНасчет плоского удара не понял, но да, на жестком основании острый угол сильно предпочтительнее. Было у меня жесткое Hurricane Hao 3, там это очень ощущалось, если не бустерить. Goiabao5 тоже жесткое, но все же чуть мягче.
Уточню, полетит, конечно, но усилия нужны гораздо более значительные, чем бить с правильным углом.
ответ на комментарий GrigoireЖесткий харик 3 на жестком быстром основании не летит , если бить плашмя, ведь мяч умирает на доске за 3 касания ,но прекрасно летит и крутит , если сделать острый угол , при этом прокрутив, и обладает прекрасным контролем.
Насчет плоского удара не понял, но да, на жестком основании острый угол сильно предпочтительнее. Было у меня жесткое Hurricane Hao 3, там это очень ощущалось, если не бустерить. Goiabao5 тоже жесткое, но все же чуть мягче.
ответ на комментарий tiendiНекорректная формулировка “по дуге или полого”. Угол выброса - это угол выброса (как уже отметил dendav) и ничего более.
https://youtu.be/awOM03EFhkgТут неплохо объяснено. Угол выброса в основном формируется двумя показателями - скоростью и липкостью/цепкостью (способностью геренировать вращение). Чем выше скорость и липкость - тем острее может быть угол контакта для полёта вперед. Если высокая скорость, но меньше липкость - угол снижается из-за низкого сцепления. Если высокая липкость, но меньше скорость - угол может быть тем же, но придется приложить гораздо больше усилий, или мяч просто упадет от силы тяжести. Т.е. угол выброса по большей части зависит от цепкости ракетки, но конечная траектория будет зависит от скоростной характеристики резины и скорости ракетки в момент касания.
Автор видео говорит о хариках как о накладках с малым углом выброса, но это не так, как раз из-за сумасшедшей липкости угол выброса у хариков один из самых высоких. Просто нужна очень высокая скорость контакта с мячом.
В конечном счётё все мечтают чтобы и максимальная скорость и максимальная липкость была. Скорость создается тензорным эффектом (эластичностью губки и натянутостью топшита) - если губка эластичная и топшит натянут, мяч чуть проваливается, и выбрасывается вперед задней стенкой образовавшейся при ударе “ямки”. Если харики не бустерить, они настолько жесткие, что никакой ямки не образовывается даже при сильном ударе, и угол выброса у них будет ниже. Можно взять на более мягкой губке, но тогда пострадает скорость (угол выброса будет высокий, но будете чувствовать “ватность”, чрезмерную линейность - отсутствие ускорения мяча в момент удара).
Поэтому бустерят обычно жесткие харики, бустер добавляет им эластичность верхнего слоя губки, но она все еще не пробивается насквозь. При технике игры на пробитие накладки угол выброса по умолчанию низкий, там решает уже атлетичность спортсмена и скорость ракетки и накладки, а дуги как таковой вообще нет.
От мягких хариков я окончательно отвык, а жесткие харики все еще не пробиваю даже бустеренные. Только на тренировке на роботе, или плоскими ударами в игре :)
Но если харик и закрыть, и пробить - то, что летит - просто поэзия. Там и чудовищная скорость и сильнейшее вращение. К сожалению, это доступно только на самых высоких уровнях мастерства.
Жесткий харик 3 на жестком быстром основании не летит , если бить плашмя, ведь мяч умирает на доске за 3 касания ,но прекрасно летит и крутит , если сделать острый угол , при этом прокрутив, и обладает прекрасным контролем.
ответ на комментарий SpinToWinВы путаете липкость и зацеп. Самые липкие накладки – Харик 3, Баттл 2 – обладают достаточно средненьким зацепом. Можете сами это проверить, бросая мячик на ракетку под острым углом – с липучек он гораздо раньше начинает сваливаться (с характерным свистом), чем с тензоров. Так что да, харик и прочие гибриды, как правило, имеют низкий угол выброса.
Кроме того, липкость не помогает создавать вращение на ударе, даже скорее наоборот, съедает вращение – на слабых ударах и в короткой игре бывает заметно. На больших скоростях эффект незначителен, можно пренебречь.
То, что харики хорошо держат большую скорость игры – это результат работы жёсткой губки, а не липкости топшита. Опять же, можете сами убедиться, что годовой давности харик с сильно сошедшей липкостью держит эту скорость ничуть не хуже свежего.
Нет, как раз я об этом и пишу - усильте скорость контакта и никакого свиста не будет. Процыкивание случается только на медленном контакте. Если же скорость хорошая - угол может быть максимально острым (он же “высокий” в текущей терминологии)
Не знаю какими хариками вы играете, у меня годовой давности харик это та же липкость что и месяц давности.
И я ничего не писал про “держат высокую скорость игры”. Что значит держат? На блоке?
Тем более “держат благодаря липкости”.
Я говорю применение бустера натягивает топшит и создает тензорный эффект. Если бустер пробивает губку целиком (но лучше не надо, выкинете накладку через 3 недели), при определенной силе удара и угле даже характерный чпоньк есть (когда звук удара об дерево замыкается между топшитом и деревяшкой внутри губки).
ответ на комментарий 123--Спасибо за ответы. Сейчас спрошу кощунство, но предупрежу, я понимаю, что технику нужно править, а не инвентарь. Я просто хочу дополнительно понимать физику и принципы самого инвентаря. Вопрос: если при топсах по накатам/подрезкам из всех имеющихся ошибок - 80% ошибок, связанны с вылетом в аут. Накладка, к примеру, баракуда, с высоким выбросом. Если ее сменить на накладку с низким выбросом, к примеру, ракзу 7, уменьшится ли количество аутов и станет ли мяч более попадать в стол при той же технике? Или из-за большого количества переменных, это изменение не внесет желаемого улучшения?
То что у вас мяч вылетает в аут при топспине, скорее всего говорит о том, что вы тащите мяч корпусом и рукой после момента контакта мяча и ракетки. То есть у вас получается слишком длительный контакт мяча с накладкой. Возможно также, что слишком длинный замах. Пробуйте 1) делать короче замах назад. 2) расслабляйте руку сразу же после контакта с мячом. То есть ускорились и после контакта с мячом расслабили руку.
Но вообще, конечно, лучше посмотреть глазами, как вы делаете топспин. Снимите видео на телефон иначе это будет гадание на кофейной нуще.
ответ на комментарий 123--Спасибо за ответы. Сейчас спрошу кощунство, но предупрежу, я понимаю, что технику нужно править, а не инвентарь. Я просто хочу дополнительно понимать физику и принципы самого инвентаря. Вопрос: если при топсах по накатам/подрезкам из всех имеющихся ошибок - 80% ошибок, связанны с вылетом в аут. Накладка, к примеру, баракуда, с высоким выбросом. Если ее сменить на накладку с низким выбросом, к примеру, ракзу 7, уменьшится ли количество аутов и станет ли мяч более попадать в стол при той же технике? Или из-за большого количества переменных, это изменение не внесет желаемого улучшения?
Скорее всего скорость ракетки выше вашего уровня игры и вы не успеваете должным образом обработать мяч.
Возьмите основание без карбона, цельнодеревянную пятислойную классику типа Корбеля, Приморака, Ясаки Экстра и тд, даже с той же резиной количество вылетов за стол резко уменьшится
С учётом вашего рейтинга,и от замены тензорной резины на тот же Меркури2 (можно и софт) вы только выиграете как в постановке техники так и в количестве невынужденных ошибок
ответ на комментарий tiendiНекорректная формулировка “по дуге или полого”. Угол выброса - это угол выброса (как уже отметил dendav) и ничего более.
https://youtu.be/awOM03EFhkgТут неплохо объяснено. Угол выброса в основном формируется двумя показателями - скоростью и липкостью/цепкостью (способностью геренировать вращение). Чем выше скорость и липкость - тем острее может быть угол контакта для полёта вперед. Если высокая скорость, но меньше липкость - угол снижается из-за низкого сцепления. Если высокая липкость, но меньше скорость - угол может быть тем же, но придется приложить гораздо больше усилий, или мяч просто упадет от силы тяжести. Т.е. угол выброса по большей части зависит от цепкости ракетки, но конечная траектория будет зависит от скоростной характеристики резины и скорости ракетки в момент касания.
Автор видео говорит о хариках как о накладках с малым углом выброса, но это не так, как раз из-за сумасшедшей липкости угол выброса у хариков один из самых высоких. Просто нужна очень высокая скорость контакта с мячом.
В конечном счётё все мечтают чтобы и максимальная скорость и максимальная липкость была. Скорость создается тензорным эффектом (эластичностью губки и натянутостью топшита) - если губка эластичная и топшит натянут, мяч чуть проваливается, и выбрасывается вперед задней стенкой образовавшейся при ударе “ямки”. Если харики не бустерить, они настолько жесткие, что никакой ямки не образовывается даже при сильном ударе, и угол выброса у них будет ниже. Можно взять на более мягкой губке, но тогда пострадает скорость (угол выброса будет высокий, но будете чувствовать “ватность”, чрезмерную линейность - отсутствие ускорения мяча в момент удара).
Поэтому бустерят обычно жесткие харики, бустер добавляет им эластичность верхнего слоя губки, но она все еще не пробивается насквозь. При технике игры на пробитие накладки угол выброса по умолчанию низкий, там решает уже атлетичность спортсмена и скорость ракетки и накладки, а дуги как таковой вообще нет.
От мягких хариков я окончательно отвык, а жесткие харики все еще не пробиваю даже бустеренные. Только на тренировке на роботе, или плоскими ударами в игре :)
Но если харик и закрыть, и пробить - то, что летит - просто поэзия. Там и чудовищная скорость и сильнейшее вращение. К сожалению, это доступно только на самых высоких уровнях мастерства.
Вы путаете липкость и зацеп. Самые липкие накладки – Харик 3, Баттл 2 – обладают достаточно средненьким зацепом. Можете сами это проверить, бросая мячик на ракетку под острым углом – с липучек он гораздо раньше начинает сваливаться (с характерным свистом), чем с тензоров. Так что да, харик и прочие гибриды, как правило, имеют низкий угол выброса.
Кроме того, липкость не помогает создавать вращение на ударе, даже скорее наоборот, съедает вращение – на слабых ударах и в короткой игре бывает заметно. На больших скоростях эффект незначителен, можно пренебречь.
То, что харики хорошо держат большую скорость игры – это результат работы жёсткой губки, а не липкости топшита. Опять же, можете сами убедиться, что годовой давности харик с сильно сошедшей липкостью держит эту скорость ничуть не хуже свежего.
ответ на комментарий vovanoidМеркурий мягкий легко пробивается на блоке мяч быстро улетит за стол. У губки начального уровня низкая способность демпфировать приходящее сильное вращение. А катать накатом нормально.
Я не писал про soft версию, я писал про medium версию, она вполне себе средняя по жесткости думаю 45-47 градусов по европейской шкале. Да и у любой накладки есть слабые стороны, блок в меркурии в действительно не самый опасный - для этого нужен тензор (а попадать в стол это уже вопрос правильной постановки угла ракетки).
Добрый день. У накладок есть такая характеристика как Throw Angle (угол выброса). Это отражает, как полетит мяч после касания с ракеткой: по дуге или полого. Например, если ориентироваться на сайт revspin (так себе ориентир, но больше нет), то такие накладки как баракуда или тенерджи 05 имеют высокий угол выброса, а, ракза 7 - средний или чуть ниже среднего.
У меня два вопроса:
1. Существенна ли эта характеристика? Реально ли она влияет на движение мяча? Или плюс-минус 1см, который мало что значит.
2. Можно ли говорить, что при одинаковом движении по мячу от накладки с высоким выбросом (дуга) мяч приземлится дальше от края стола, то есть ближе к сетке, чем мяч от накладки с низким выбросом, который полетит полого, возможно даже за стол? Смотрел картинки, там по-разному рисуют зону прилета.