Сетка или группы?
![бортики для настольного тенниса](https://rttf.ru/public/img/banners/40/rttf banner levyy.png?1725287032)
![Naten - клуб настольного тенниса](https://rttf.ru/public/img/banners/12/whatsapp image 2024-02-21 at 15.12.20.jpeg?1708517973)
Комментарии62
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий YuliSpirВы так считаете? Это же прекрасно! Создавайте, созидайте, творите. На здоровье, разве кто не даёт? Напротив,все очень даже за👍 Про раба лампы я помню, напоминать не надо. Просто пожелаю дальнейших успехов
Ну конечно я так считаю, зачем писать то что не думаешь?) Спасибо за пожелание и всем того-же.
ответ на комментарий олег69Согласен что группы это универсальный инструмент в руках администратора клуба. Только не надо забывать, что клуб и создаëтся и живëт для людей приходящих в него. И его задача кроме комерческой прибыли, это предоставить его членам, участникам наиболее комфортные и интересные варианты спортивного досуга. И любой проводящий турниры должен ориентироваться на создание положительных эмоций у гостей и членов клуба, стараясь учитывать всё нюансы состязаний. В теме не было призыва к суду Линча, была поднята тема другая, вполне встречающая в клубной жизни. Хорошая тема для работников клубов.
Вы так считаете? Это же прекрасно! Создавайте, созидайте, творите. На здоровье, разве кто не даёт? Напротив,все очень даже за👍 Про раба лампы я помню, напоминать не надо. Просто пожелаю дальнейших успехов
ответ на комментарий YuliSpirНа самом деле для администратора группы проще:) Туда безболезненно можно добавить опоздавших: ничего не перекосится и не зависнет. Потом спокойно выбрать схему по любому приложению, число финалов. Но ситуации бывают разные. У меня были случаи, когда звонили люди с турниров из других клубов с вопросами: а почему тут вот так, а не эдак. Ответ один: так решил клуб, это на усмотрение клуба. Всё. Если администратор выбрал схему и провел турнир вовремя, в отведенный лимит, с определением мест- что обсуждать? Это досуг, тут нет регламента и жёстких норм, как правильно, а как нет.
Согласен что группы это универсальный инструмент в руках администратора клуба. Только не надо забывать, что клуб и создаëтся и живëт для людей приходящих в него. И его задача кроме комерческой прибыли, это предоставить его членам, участникам наиболее комфортные и интересные варианты спортивного досуга. И любой проводящий турниры должен ориентироваться на создание положительных эмоций у гостей и членов клуба, стараясь учитывать всё нюансы состязаний. В теме не было призыва к суду Линча, была поднята тема другая, вполне встречающая в клубной жизни. Хорошая тема для работников клубов.
ответ на комментарий VadimЮлия, есть проблема несоответствия ожиданий полученному.
Опять же вспоминая клуб на Преображенке. В описании к турнирам написано было, что гарантировано минимум 5 встреч, что схема турнира определяется администратором. Точка. Я приходил туда и очень редко когда были группы, но я соглашался прийти, приняв обещанное.
Если обсуждать проблему несоответствия ожиданий полученному, то если всё было как обещано, по мне так достаточно выслушать клиента и рассмотреть его обращение, сообщив ему о результатах.
А если обсуждать лучшую схему проведения, то я написал своё мнение.
На самом деле для администратора группы проще:) Туда безболезненно можно добавить опоздавших: ничего не перекосится и не зависнет. Потом спокойно выбрать схему по любому приложению, число финалов. Но ситуации бывают разные. У меня были случаи, когда звонили люди с турниров из других клубов с вопросами: а почему тут вот так, а не эдак. Ответ один: так решил клуб, это на усмотрение клуба. Всё. Если администратор выбрал схему и провел турнир вовремя, в отведенный лимит, с определением мест- что обсуждать? Это досуг, тут нет регламента и жёстких норм, как правильно, а как нет.
ответ на комментарий YuliSpirПонимаете, какое дело… Люди есть разные, и среди них есть ищущие негатив. При этом не суть, сколько хорошего было до, важно ежеразовое “против шерсти”. Я была на месте клуба, турнир в котором послужил темой. С той лишь разницей, что мне был задан вопрос в личку, была несколькочасовая переписка, были даны все объяснения, все разложено по полочкам. И потом- тема на форуме. Я не боюсь ни форума, ни хэйта, ни публичности, но, видимо, до сих пор не утратила способности удивляться. До меня был клуб#1, на который, несмотря на первое доброе дело, тоже появилась тема. Потом был клуб #3.
И меня до сих пор поражает потребительство, когда есть Я, и вот служите мне, служите. Администратор- такой же человек. Он не может угодить всем пришедшим, он руководствуется определенными обстоятельствами, он может ошибиться в конце-концов в расчетах времени и продолжительности игр. Линчевать за то, что по молчанию не угадали, что это подразумевалось “я,я против” или что вот выберу схему, а этот участник проиграет все, первым закончит, будет так возмущен, что аж допигры не попросит, а тему напишет… ну такое себе. Минимум 4й клуб удостоился темы. Так так ли важна сетка в данном ракурсе?
Юлия, есть проблема несоответствия ожиданий полученному.
Опять же вспоминая клуб на Преображенке. В описании к турнирам написано было, что гарантировано минимум 5 встреч, что схема турнира определяется администратором. Точка. Я приходил туда и очень редко когда были группы, но я соглашался прийти, приняв обещанное.
Если обсуждать проблему несоответствия ожиданий полученному, то если всё было как обещано, по мне так достаточно выслушать клиента и рассмотреть его обращение, сообщив ему о результатах.
А если обсуждать лучшую схему проведения, то я написал своё мнение.
ответ на комментарий VadimИзвините, что всё время ссылаюсь на свои сыгранные (уже 1475) турниры, но я накопил за это время огромное количество наблюдений и эмоций и хочу ими поделиться, чтобы любительский НТ стал ещё лучше.
Я поддерживаю схему проведения турниров с групповым этапом + ОДНИМ финальным. Я считаю, что такая схема выгода как для участников турниров, так и для их организаторов и вот почему:На первом месте среди причин недовольства участников является большие паузы между играми из-за различной длительности матчей, ожидания опоздавших, пережеребьёвки. Группы позволяют точнее планировать игровое время. Опоздавшие участники группого этапа получат автопроигрыш игр этого этапа, либо будут включены в финальный этап без участия в групповом, чтобы исключить пережеребьёвку. Финальный этап можно делать максимально коротким, что уменьшит паузы между играми;
На втором месте среди причин недовольства участников является “не наигрался, не размялся и сразу слетел по сетке”. Управляя размером групп можно обеспечивать гарантированное минимальное количество игр (клуб на Преображенке АртТТ задал стандарт - минимум 5 игр "!!!Дима Осипов, спасибо за годы счастливых спортивных суббот, проведённых в твоём зале!!!). При этом игроки имеют возможность выйти подготовленными в финальный этап и даже получить шанс на реванш.
Для бизнеса выигрыш от довольных клиентов понятен. Групповой этап позволяет более точно спланировать бОльшую часть времени проведение турнира. Сократить время разминки перед турниром за столами.
На групповом этапе можно “экспериментировать”, предоставив более комфортные (стандартные) условия для финального этапа. В своё время, Андреею Андреевичу понравилась моя идея поощрения игроков, играющих без затягивания матча. В своих турнирах он одаривал участников, встречи которых были самимы короткими (время определяется с момента вызова к столу до момента фиксации счёта встречи администратором).
Понимаете, какое дело… Люди есть разные, и среди них есть ищущие негатив. При этом не суть, сколько хорошего было до, важно ежеразовое “против шерсти”. Я была на месте клуба, турнир в котором послужил темой. С той лишь разницей, что мне был задан вопрос в личку, была несколькочасовая переписка, были даны все объяснения, все разложено по полочкам. И потом- тема на форуме. Я не боюсь ни форума, ни хэйта, ни публичности, но, видимо, до сих пор не утратила способности удивляться. До меня был клуб#1, на который, несмотря на первое доброе дело, тоже появилась тема. Потом был клуб #3.
И меня до сих пор поражает потребительство, когда есть Я, и вот служите мне, служите. Администратор- такой же человек. Он не может угодить всем пришедшим, он руководствуется определенными обстоятельствами, он может ошибиться в конце-концов в расчетах времени и продолжительности игр. Линчевать за то, что по молчанию не угадали, что это подразумевалось “я,я против” или что вот выберу схему, а этот участник проиграет все, первым закончит, будет так возмущен, что аж допигры не попросит, а тему напишет… ну такое себе. Минимум 4й клуб удостоился темы. Так так ли важна сетка в данном ракурсе?
Извините, что всё время ссылаюсь на свои сыгранные (уже 1475) турниры, но я накопил за это время огромное количество наблюдений и эмоций и хочу ими поделиться, чтобы любительский НТ стал ещё лучше.
Я поддерживаю схему проведения турниров с групповым этапом + ОДНИМ финальным. Я считаю, что такая схема выгода как для участников турниров, так и для их организаторов и вот почему:
На первом месте среди причин недовольства участников является большие паузы между играми из-за различной длительности матчей, ожидания опоздавших, пережеребьёвки. Группы позволяют точнее планировать игровое время. Опоздавшие участники группого этапа получат автопроигрыш игр этого этапа, либо будут включены в финальный этап без участия в групповом, чтобы исключить пережеребьёвку. Финальный этап можно делать максимально коротким, что уменьшит паузы между играми;
На втором месте среди причин недовольства участников является “не наигрался, не размялся и сразу слетел по сетке”. Управляя размером групп можно обеспечивать гарантированное минимальное количество игр (клуб на Преображенке АртТТ задал стандарт - минимум 5 игр "!!!Дима Осипов, спасибо за годы счастливых спортивных суббот, проведённых в твоём зале!!!). При этом игроки имеют возможность выйти подготовленными в финальный этап и даже получить шанс на реванш.
Для бизнеса выигрыш от довольных клиентов понятен. Групповой этап позволяет более точно спланировать бОльшую часть времени проведение турнира. Сократить время разминки перед турниром за столами.
На групповом этапе можно “экспериментировать”, предоставив более комфортные (стандартные) условия для финального этапа. В своё время, Андреею Андреевичу понравилась моя идея поощрения игроков, играющих без затягивания матча. В своих турнирах он одаривал участников, встречи которых были самимы короткими (время определяется с момента вызова к столу до момента фиксации счёта встречи администратором).
ответ на комментарий gagnantОбъективно все было ниже, если есть какие-то просчеты, а именно в ответах Максима. И по поводу, что можно лично подойти было, а не писать очередной пост про очередной плохой клуб, куда не будут ходить.
А тему уже замяли, но вы решили ее возобновить имея, кстати, тоже негативные посты
Не очень понимаю что значит тоже имея? Это что как-то не поощеряется, тень отбрасывает? “” Кстати"-мне кажется Вами выделеено как негативная характеристика именно меня? И объективно не всегда есть у людей желание и понимание момента когда высказать претензии к происходящему. Если каждый игрок, зритель, посетитель будет давать оценку администрации в момент проведения соревнований, то вряд ли это принесëт пользу всем. По этой причине люди берут паузу, обдумывают, и пишут или нет свою рецензию.
ответ на комментарий олег69Этим посылом что всем не угодишь, легко списывать всё просчëты в проведение спортивного мероприятия. Много не мало. Я думаю что если составить тестовое голосование на тему желаемого количества игр на соревнованиях, вариант 3 игры наберëт наименьшее количество голосов. Если вообще кто либо проголосует за такой вариант. Надо учитывать что это три игры не уровня мастеров спорта. И это я Вам ответил на Ваше воспоминание о профессиональных турнирах, которые Вы вспомнили и привели в пример. И разницы нет в теме, о детском турнире под эгидой ФНТР о которых я писал ранее или любительском клубном. Мне кажется, что Максим зря так реагирует на критику, не думаю что человек хотел как-то задеть и обидеть обнулить его работу и старания. Думаю что люди пишут наооборот в надежде на изменения в лучшую сторону и в желании быть услышанными и понятыми.
Объективно все было ниже, если есть какие-то просчеты, а именно в ответах Максима. И по поводу, что можно лично подойти было, а не писать очередной пост про очередной плохой клуб, куда не будут ходить.
А тему уже замяли, но вы решили ее возобновить имея, кстати, тоже негативные посты
ответ на комментарий gagnantВопрос не в фнтр или Рттф, а то и ттв, ттфа (вроде так локальный рейтинг у преображенки был) и тд. А в том, что всем не угодишь в любом случае, хочешь или не хочешь.
Кому-то будет мало 7 игр, а для кого-то 4 лишняя и зависит не от возраста
Этим посылом что всем не угодишь, легко списывать всё просчëты в проведение спортивного мероприятия. Много не мало. Я думаю что если составить тестовое голосование на тему желаемого количества игр на соревнованиях, вариант 3 игры наберëт наименьшее количество голосов. Если вообще кто либо проголосует за такой вариант. Надо учитывать что это три игры не уровня мастеров спорта. И это я Вам ответил на Ваше воспоминание о профессиональных турнирах, которые Вы вспомнили и привели в пример. И разницы нет в теме, о детском турнире под эгидой ФНТР о которых я писал ранее или любительском клубном. Мне кажется, что Максим зря так реагирует на критику, не думаю что человек хотел как-то задеть и обидеть обнулить его работу и старания. Думаю что люди пишут наооборот в надежде на изменения в лучшую сторону и в желании быть услышанными и понятыми.
ответ на комментарий олег69Вот только не надо про турнир ФНТР, Юлия Владимировна высказывала свой опыт стороны проводящей, есть ещë главная сторона это участники, это не значит что форма проведения там не имеет изъянов по вине проводимой стороны. И затраты на поездку на такие турниры несопоставима с любым любительским турниром. И то что критика конкретных недочëтов должна влиять на работу админов и судей на любой площадке в не зависимости от формата ФНТР или РТТФ это нормально.
Вопрос не в фнтр или Рттф, а то и ттв, ттфа (вроде так локальный рейтинг у преображенки был) и тд. А в том, что всем не угодишь в любом случае, хочешь или не хочешь.
Кому-то будет мало 7 игр, а для кого-то 4 лишняя и зависит не от возраста
ответ на комментарий gagnantПро идеальность турниров согласен. Юлия Владимировна рассказывала свой опыт с проф турнирами, как и всем плохо, когда мало игр или наоборот много)
Вот только не надо про турнир ФНТР, Юлия Владимировна высказывала свой опыт стороны проводящей, есть ещë главная сторона это участники, это не значит что форма проведения там не имеет изъянов по вине проводимой стороны. И затраты на поездку на такие турниры несопоставима с любым любительским турниром. И то что критика конкретных недочëтов должна влиять на работу админов и судей на любой площадке в не зависимости от формата ФНТР или РТТФ это нормально.
ответ на комментарий gagnantПро идеальность турниров согласен. Юлия Владимировна рассказывала свой опыт с проф турнирами, как и всем плохо, когда мало игр или наоборот много)
Да, это достаточно прикольно, когда претензии “сыграли всего 3 игры и не наигрались" и “сыграли целых 4 игры и едва живы остались” звучат от одного и того же человека😁. Это не про ТС, а просто ситуация с соревнований. С совершенно сторонних.
Если по теме, то тема не про сетки (как по мне), а про другое. Какой клуб по счету не такой у ТС? Четвертый или пятый. Ну… оно и понятно, хотя, может, и удивительно: но везде работают люди🤷.
ответ на комментарий Sergey2508На самом деле всё может решится намного проще, стоит внести в программу “tournament manager” небольшие дополнения, в том что каждый участник завершает турнир только после минимум 5 сыгранных встреч (Технари тоже считаются за встречу, ну снялся игрок с турнира, уже не должна быть заботой программы и тем более клуба). Исключения при сетке сделать только для финалистов, там действительно в некоторых случаях получится максимум 4 игры, да и финалистов это не будет волновать. И при этом формат сделать на выбор организатора, что да, такая функция есть, вы можете выбрать такой формат проведения турнира, чтобы все сыграли минимум 5 игр, но если не выбрали, и пошли жалобы, это ваш косяк, в программе такой формат турнира присутствует.
Ребята админы сайта талантливые, думаю смогут это легко сделать.
Очень хорошая идея) только, мне кажется, достаточно, чтобы прога показывала админу кто из участников сыграл меньше N встреч. Чтобы при возможности, могли бы предложить доп.встречу. и рекомендации кого предложить для этой допвстречи))
На самом деле всё может решится намного проще, стоит внести в программу “tournament manager” небольшие дополнения, в том что каждый участник завершает турнир только после минимум 5 сыгранных встреч (Технари тоже считаются за встречу, ну снялся игрок с турнира, уже не должна быть заботой программы и тем более клуба). Исключения при сетке сделать только для финалистов, там действительно в некоторых случаях получится максимум 4 игры, да и финалистов это не будет волновать. И при этом формат сделать на выбор организатора, что да, такая функция есть, вы можете выбрать такой формат проведения турнира, чтобы все сыграли минимум 5 игр, но если не выбрали, и пошли жалобы, это ваш косяк, в программе такой формат турнира присутствует.
Ребята админы сайта талантливые, думаю смогут это легко сделать.
ответ на комментарий klopcha17Ааа, так это разовый какой-то турнир !!! Я думал вы про регулярный.
Раз в триместр. Админом не пошел бы работать, взвесил свои силы моральные и понял, что только под сильными антидепрессантами там мне работать. Учитывая, что в каждом клубе найдется минимум парочка клопов)
ответ на комментарий BrazilioОни снимаются в большинстве своем после игры со мной, не вывозят игру по шипам, нервная система не справляется)))
Такие люди не будут даже с вами играть) У нас есть такие, они просто подходили предупреждали и мы делали вид, что играем. Это вежливые люди, которые достойны уважения.
А есть другие, которые будут кричать, ругаться и играть. Здесь могут быть, как ваши хорошие знакомые, так могут быть и те, с кем вы в контрах.
ответ на комментарий gagnantНе знаю, в какой деревне играете.
А смысл? Как сказал ранее, проводил турниры не Рттф, не рейтинг, а другого уровня. Мне нужно было выявить топ 4 из 16-20 человек. При этом не терять весь день на турнир, где все отыграют по 5-7 игр, но где и так понятно примерно, кто каким будет.
Когда человек с рейтингом 160 идёт на турнир 400, где игроки 360-400, смысл его держать 7 игр? Ему мб и поиграть хочется, а у меня свой интерес. И это было бесплатно)
Ааа, так это разовый какой-то турнир !!! Я думал вы про регулярный.
ответ на комментарий klopcha17Так может самим начать что-то делать против людей, которые постоянно снимаются? Например не играть с ними, выводить их?
Понятно руководству клуба так делать нельзя. Но как говорилось ниже, сегодня он не сыграл с вами, завтра не сыграет с другим. Пусть приезжает и никто с ним не сыграет за турнир.
Вы щас описали идеальный турнир я занимаю первое место и иду рассказываю что я такой крутой что со мной играть боятся
ответ на комментарий klopcha17Так может самим начать что-то делать против людей, которые постоянно снимаются? Например не играть с ними, выводить их?
Понятно руководству клуба так делать нельзя. Но как говорилось ниже, сегодня он не сыграл с вами, завтра не сыграет с другим. Пусть приезжает и никто с ним не сыграет за турнир.
Они снимаются в большинстве своем после игры со мной, не вывозят игру по шипам, нервная система не справляется)))
Есть ли какое то правило ,при каком количестве участвующих ,админ решает организовывать ход игр? Например на 12.30 собирается 17 человек,их быстро прогоняют по сетке ,не предложив традиционные групповые игры.На недовольство участвующих админ сослался на большое количество близлежащих по времени игр в 14 ч и 15 ч ,типа вы не успеете сыграть.А должно ли волновать людей на 12.30 проблемы 14 или 15 часовых турниров? Люди приходят поиграть и должны войти в положение коммерческих тем клуба? Можно ли как то оговаривать заранее такие казусы или просто молчать в тряпочку? Может тогда при наличие 7 человек проводить сетку и делать турниры каждые 30 минут? Интересно мнение форумчан.