На что влияет жёсткость губки?
![Клуб настольного тенниса - Лу.Центр](https://rttf.ru/public/img/banners/10/lucenter (1).jpeg)
Комментарии44
сначала новые | сначала старые | по рейтингуСмотрел свежий каталог Доник. Они действительно 42 градуса считают софтом. Учитывая новые мячи, возможно это новая тенденция, логично. Но при этом, у них также есть софт+ и суперсофт.
То есть тут скорее, как своя школа градусов. Каждый производитель может иметь свои категории жесткости, в том числе согласно своему ассортименту.
Но ведь другие выпускают свои очень мягкие накладки. И что у одного будет просто софт, у Доника аналог будет суперсофт. Например Спинлорд, какая у них самая жёсткая накладка? Я пробовал вот Ирбис 2, это сравнимо с 05. Т.е. возможно жёстких накладок по Донику у них нет совсем.
ответ на комментарий gagnantЕщё не забываем, все от дерева зависит)
Если на одном основании мне баракуда казалась как раз, на другом она стала слишком мягкой)
Зависимость есть, но небольшая. Скорее стоит сказать про несочетаемость.
Баракуда же не перешла из разряда жёстких накладок сразу в мягкие.
Накладки тестируют примерно в одних условиях. Тенерджи не планируется же устанавливать на Деф доски, не для этого он разрабатывался. Также как Тэкинесс Чоп 2 не под Вискарию.
ответ на комментарий sgolovanГрадусы это все-таки не жесткость, а твердость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%A8%D0%BE%D1%80%D1%83_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Губки одной твердости вполне могут быть разной жесткости. А тут еще и жесткость пупырчатой резины добавляется…
Вы видимо про топшит. Да, он тоже разный бывает, тоньше помягче и жёсткий толстый.
ответ на комментарий dendavМы же сейчас только о терминах говорим, верно?
Если взять основания - у них есть жесткость (то есть гнется оно под нагрузкой или нет, гибкое или жесткое) и есть их твердость (твердые ли породы дерева). Бывают бальсовые доски из очень мягкого дерева, ногтем продавливаются запросто, но при этом из-за конструкции с карбоном эти доски могут быть совершенно жесткими и негибкими. Видите, это несколько разные вещи, зачем их путать?
Тоже самое и с накладками - если мы говорим о прямом вдавливании, то это именно твердость, она измеряется разными методами (Шор, Бриннель и др.).
Kуда блин ? To Dublin … Глубоко копаем , согласен .
ответ на комментарий SASHA Kя думаю именно поэтому в таблице помимо значения жесткости в градусах , есть ещё параметры скорости и вращения . Всем понятно , что эти параметры будут разными для разных толщин губки и разных оснований , и разных мячей , но это хоть какие то ориентиры при выборе резины. Опять же липкость резины оказывает абсолютно нелинейный характер отскока , нюансов много .
Мы же сейчас только о терминах говорим, верно?
Если взять основания - у них есть жесткость (то есть гнется оно под нагрузкой или нет, гибкое или жесткое) и есть их твердость (твердые ли породы дерева). Бывают бальсовые доски из очень мягкого дерева, ногтем продавливаются запросто, но при этом из-за конструкции с карбоном эти доски могут быть совершенно жесткими и негибкими. Видите, это несколько разные вещи, зачем их путать?
Тоже самое и с накладками - если мы говорим о прямом вдавливании, то это именно твердость, она измеряется разными методами (Шор, Бриннель и др.).
На точность игры.
Чем жёстче губка, тем точнее надо играть.
Жёсткий градус ошибок не прощает.
ответ на комментарий dendavТвердость накладок определяют по методу Шора, этот метод измеряет именно твердость. Усилие прикладывают перпендикулярно, в материал вдавливают стальной стержень и измеряют его погружение.
Можно отдельно посчитать конструкционную жесткость накладки на сдвиг, прикладывая усилие под углом - там возникнут разнообразные напряжения на сжатия и растяжения в критических точках соединения шипов с губкой, сложная деформация. Именно так, полагаю, накладки и рассчитывают. Вот только все это будет зависеть от угла, под которым прикладывается усилие, величины этого усилия, площади контакта, трения и т.д.
я думаю именно поэтому в таблице помимо значения жесткости в градусах , есть ещё параметры скорости и вращения . Всем понятно , что эти параметры будут разными для разных толщин губки и разных оснований , и разных мячей , но это хоть какие то ориентиры при выборе резины. Опять же липкость резины оказывает абсолютно нелинейный характер отскока , нюансов много .
ответ на комментарий SASHA KНу , вроде никаких противоречий . Толщина губки 2,2 мм , толщина топшита 1,8 . Конструкция с размером одной из сторон 4мм. К ней прикладывается усилие мячом под углом , что проверяет конструкцию на жесткость , если брать твердый шип Грасс , то он имеет под углом одну жесткость , а мягкий шип курл р1 под углом имеет другую жесткость , то же и с гладкими накладками .
Твердость накладок определяют по методу Шора, этот метод измеряет именно твердость. Усилие прикладывают перпендикулярно, в материал вдавливают стальной стержень и измеряют его погружение.
Можно отдельно посчитать конструкционную жесткость накладки на сдвиг, прикладывая усилие под углом - там возникнут разнообразные напряжения на сжатия и растяжения в критических точках соединения шипов с губкой, сложная деформация. Именно так, полагаю, накладки и рассчитывают. Вот только все это будет зависеть от угла, под которым прикладывается усилие, величины этого усилия, площади контакта, трения и т.д.
Какое-то мракобесие )),
ТЕННИС НА СТОЛЕ -- УМНАЯ ИГРА.
Японские и Китайские спортивные мануфактуры измеряют твёрдость резины по шкале Шор А. Германская мануфактура измеряет твёрдость по шкале Шор О. Разница между показаниями принята в среднем 10 единиц для удобства сравнения. Например, H50 единиц на немецкой упаковке соответствуют H40 единиц на японской упаковке.
пс// На игровые свойства теннисной накладки влияют главным образом упругие качества резины, и твёрдость -- это не самый главный показатель для выбора резины.
Упругость резины измеряется методом отскока,
-- стальной шарик
-- молотковый маятник Шоба.
Очень интересная наука, ей богу.
ответ на комментарий dendavВот вы собрали куб из металлических ферм, приложили нагрузку под каким-то углом - вот тут можно считать жесткость конструкции. А у резин, пластмасс, металлов и т.д. безотносительно конструкции будет величина, которую обозначают как “твердость”.
К примеру, мы собираем стол из дсп. Собрали, взялись двумя руками и пошатали его разнонаправленно. Потом такие: “ой, что-то он хлипкий какой-то, нужно конфирматы подтянуть”. Вот это жесткость. А вот когда мы начнем поверхность дсп ногтем на прочность проверять - это уже твердость материала.
Также примерно и с основаниями. Доски могут не быть жесткими (иметь определенную гибкость), но при этом сам материал доски может быть достаточно твердым.
Ну , вроде никаких противоречий . Толщина губки 2,2 мм , толщина топшита 1,8 . Конструкция с размером одной из сторон 4мм. К ней прикладывается усилие мячом под углом , что проверяет конструкцию на жесткость , если брать твердый шип Грасс , то он имеет под углом одну жесткость , а мягкий шип курл р1 под углом имеет другую жесткость , то же и с гладкими накладками .
ответ на комментарий klopcha17Мне заявили, что 43 - мягкие. Но я пробовал 43 (Не Китай), это средняя жёсткость скорее.
Если бы 43 - были мягкие, я наверное так не мучался с подбором гладкой накладки. Потому что из-за жёсткости, у меня очень страдает защита.
Вот например Баттерфляй, но в своих единицах
https://pingpong73.ru/ttblog/tablica-nakladok-butterfly/
Жесткость Тэкинесса Chop и 05FX - одинаковая 32.
Арифметически у обычной 05 - получается средняя жёсткость.
Ещё не забываем, все от дерева зависит)
Если на одном основании мне баракуда казалась как раз, на другом она стала слишком мягкой)
Ваша позиция столь тверда (несгибаема), что я устал и пойду полежу на своем жестком матрасе. Для вас на твердом, т.к он однослойный и это не конструкция
ответ на комментарий tiendiУ слова мягкий два антонима - твердый и жесткий. В моем мире это одно и то же. Но, похоже, разгорается холивар, что это разные вещи, и жесткий больше антоним к слову упругий, эластичный.
Упругость (опять же, мое мнение) это другая песня, с жесткостью никак не связанная. Есть мягкие упругие предметы, как воздушный шарик, есть жесткие упругие, как покрышка от Камаза. И есть мягкие неупругие как воздушный пластилин, и жесткие (твердые) неупругие, как кирпич
У слова “жесткий” много антонимов. В контексте куска резины, или железяки, или деревяшки я бы сказал, что скорее “гибкий”, а не “мягкий”.
ответ на комментарий SASHA Kну, вот же кидали ссылку на Батт классификацию https://pingpong73.ru/ttblog/tablica-nakladok-butterfly/
жесткость там в градусах (твердости вообще нет ,как и упругости), при чем на примере 05FX и 05HARD видно , как при одной скорости , от увеличения жесткости зависит увеличение вращения и дуги (объяснения терминов там же даны). При желании каждый может сделать вывод . У китая другая шкала , там “таргет провинциал” 38 градусов , это подошва та еще , ИМХО .
Опять же, смотрим описание любой накладки на родном сайте: https://www.butterfly-global.com/en/products/detail/06070.html там “Sponge hardness”. Это твердость. Не называйте ее жесткостью, это разные вещи. То, что кто-то перевел hardness как жесткость, говорит только о том, что человек не вполне знает русский или английский язык.
ответ на комментарий tiendiНо губка в каком-то смысле - та же самая конструкция, она ведь неоднородный материал, содержит пустоты (на то и губка).
Xiom Vega Japan. Не очень мягкая но очень пористая губка. Просто Эйфелева башня в мире накладок. Результат - крайне упругая и быстрая.
Вот вы собрали куб из металлических ферм, приложили нагрузку под каким-то углом - вот тут можно считать жесткость конструкции. А у резин, пластмасс, металлов и т.д. безотносительно конструкции будет величина, которую обозначают как “твердость”.
К примеру, мы собираем стол из дсп. Собрали, взялись двумя руками и пошатали его разнонаправленно. Потом такие: “ой, что-то он хлипкий какой-то, нужно конфирматы подтянуть”. Вот это жесткость. А вот когда мы начнем поверхность дсп ногтем на прочность проверять - это уже твердость материала.
Также примерно и с основаниями. Доски могут не быть жесткими (иметь определенную гибкость), но при этом сам материал доски может быть достаточно твердым.
ответ на комментарий tiendiПриведенная статья никак не подтверждает и не опровергает ваш тезис, в ней о градусах ни слова. Равно как и о разнице между жесткостью и твердостью.
ну, вот же кидали ссылку на Батт классификацию https://pingpong73.ru/ttblog/tablica-nakladok-butterfly/
жесткость там в градусах (твердости вообще нет ,как и упругости), при чем на примере 05FX и 05HARD видно , как при одной скорости , от увеличения жесткости зависит увеличение вращения и дуги (объяснения терминов там же даны). При желании каждый может сделать вывод . У китая другая шкала , там “таргет провинциал” 38 градусов , это подошва та еще , ИМХО .
ответ на комментарий dendavПриведенная статья никак не подтверждает и не опровергает ваш тезис, в ней о градусах ни слова. Равно как и о разнице между жесткостью и твердостью.
Дело не в градусах. Твердость накладок измеряют теми самыми дюраметрами, используя разные шкалы. И эти шкалы измеряют именно твердость.
Очень упрощая: твердость - это свойство материала (не зависящее от формы или конструкции), жесткость - свойство конкретной конструкции. У определенной стали есть конкретная твердость. У конструкции из этой стали будет определенная жесткость.
Но губка в каком-то смысле - та же самая конструкция, она ведь неоднородный материал, содержит пустоты (на то и губка).
Xiom Vega Japan. Не очень мягкая но очень пористая губка. Просто Эйфелева башня в мире накладок. Результат - крайне упругая и быстрая.
ответ на комментарий tiendiПриведенная статья никак не подтверждает и не опровергает ваш тезис, в ней о градусах ни слова. Равно как и о разнице между жесткостью и твердостью.
Приведенная статья никак не подтверждает и не опровергает ваш тезис, в ней о градусах ни слова. Равно как и о разнице между жесткостью и твердостью.
Дело не в градусах. Твердость накладок измеряют теми самыми дюраметрами, используя разные шкалы. И эти шкалы измеряют именно твердость.
Очень упрощая: твердость - это свойство материала (не зависящее от формы или конструкции), жесткость - свойство конкретной конструкции. У определенной стали есть конкретная твердость. У конструкции из этой стали будет определенная жесткость.
ответ на комментарий sgolovanГрадусы это все-таки не жесткость, а твердость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%A8%D0%BE%D1%80%D1%83_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Губки одной твердости вполне могут быть разной жесткости. А тут еще и жесткость пупырчатой резины добавляется…
Приведенная статья никак не подтверждает и не опровергает ваш тезис, в ней о градусах ни слова. Равно как и о разнице между жесткостью и твердостью.
Что означает “Губка жесткостью 45 градусов” “Жёсткость 36 градусов”?