В чем отличие гибридных накладок от тендерных и липучек
Комментарии125
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий klopcha17Для вас не подойдёт, у вас гладкие накладки. По гладким накладкам пока нет точной информации о снятии тензора.
Но можете послушать Дмитрия - похоже он утверждает, что если тензорная накладка полежит 1-2 (?) года, то из неё выветрится много бустера. То что она станет чуть медленнее согласен, но не уверен, что так сильно, что вы сразу сможете ей играть. Скорее за эти 2 года вы просто повысите свой уровень и сможете играть тензорами.
“Но можете послушать Дмитрия - похоже он утверждает, что если тензорная накладка полежит 1-2 (?) года, то из неё выветрится много бустера”
Похоже - непохоже. Фантазии, я такого не писал ))))
Факт 1 - накладка Ксиом Вега Тур приклеенная (не растягивая, аккуратно) на доску и снятая через 1,5 месяца, потеряла в размере по 5 мм с края. Стало тухлее и менее “плевательно”.
Факт 2 - точно такое же или чуть в меньшей степени происходит с Вега Джапан, Ниттаку Фастарк P1 и другими накладками.
Факт 3 - Такого не происходит с многими другими гладкими накладками тензорного типа, например, Тенержи, некоторые Доники (типа Блюгрипов С2, S2) и т.п. .
Вопрос - а были ли методы придания “тензорного” эффекта одинаковыми для всех этих накладок? Как мне кажется - нет.
ответ на комментарий klopcha17Я не услышал от вас ваших процентов и ваш опыт. Какие от вас цифры?
Я никогда не слышал, что через 2-3 месяца игрок менял Тенерджи со словами - стала тухлая поменял. За этот срок скорее упадет зацеп и вращение. Тогда как бустер за 2-3 месяца испаряется (а некоторые тут пишут, что за 1-1.5 месяца) и вся сказку уходит.Ваши мнение экспериментально не подтверждается. Увы. Истина где-то посередине.
Я знаю, что такое тензор, в отличие от вас! Поэтому понял, как его можно попытаться устранить. У вас видимо нет инженерного образования? Ну это не беда, у меня нет гуманитарного например.
Вот вы в Москве, отлично. Собирайте компанию, вот вы, Flyfisher=Fraer, и другие интересующиеся и просто шиповики. Найдите бу Грасс Дтекс. Я пробовал только на 1.3-1.6мм губках. На тонких разница вероятно будет нанмого меньше. Приеду-покажу.
В целом можете сами попробовать, способ давно описан в сети.
Выключение встроенного эффекта переклейки на шипах c губкой - TTSPORT.RU настольный теннис
Нет у меня никаких цифр. Это вы цифру указали, причем в процентах. Не сказав при этом - в абсолютных величинах вы оперируете или в относительных (и относительно чего идет отсчет - это тоже конкретная величина, которую надо бы указать).
Пока что все ваши выводы умозрительны. Я же лишь указал на очевидность.
У меня, к слову, вполне себе техническое образование, при этом я всю жизнь работаю в области прочности, сопромата и свойств материалов, так что подумайте еще раз о сказанном мной. Сняв топшит с губки можно полностью убрать то изначальное напряжение (предварительное растяжение перед приклейкой), о котором я и говорил. С гладкой накладкой такое проделать гораздо сложнее, ввиду необходимости сначала как-то снять, а затем приклеивать к губке не гладкую поверхность, а шипованную.
Те надрезы, которые вы привели, как пример, не более чем вариант примерно того же, но гораздо более деструктивный и менее действенный.
По поводу проб - нет интереса, как и не вижу нужды в данном мероприятии. Особенно учитывая то, что мне и сами такие шипы не интересны, поскольку в защите как-то умею играть только тянущими классику.
ответ на комментарий klopcha17Ну вы видимо у нас очень опытный теннисит, собаку съели в этом деле.
Если мне доверяет Заслуженный тренер РФ и один из основных тренеров Славы Бурова в прошлом, то мнение заслуженного форумчане FlyFisher конечно намного круче будет. Наверное FlyFisher больше сделал для н/тенниса. Не читайте меня, если я не дорос до вашего уровня пока что. Или пока вы не доросли до моего.
Вы действительно видели, чтоб я активно лез в обсуждение вопросов , в которых не разбираюсь? Например обсуждение Дигниксов? Дигникс 09С - стоит у одной моей ученицы, попробовал минуту - накаты и подрезку. Ну обзор прочитал. Всё, больше ничего не знаю. Даже не помню их разновидности. Могу судить лишь по мнение других из обзоров и прочее. Вот в соседней теме узнал, что это гибрид говорят.
Да, конечно, видел. И не раз. Давайте возьмём вот этот вот случай, чтобы не уходить в глубь обсуждений.
Вы пафосно заявили, что снимите тензор за 5 минут. Раскройте подробнее что вы имеете ввиду. Ну чтобы потом отпираться было тяжело. А после я расскажу почему считаю вас некомпетентным по данному вопросу.
ответ на комментарий FlyfisherДа человек не разбирается ни в чем, но свое «важное» мнение по каждому вопросу имеет. Ладно бы просто имел. Так нет же, вещает его как истину.
Ну вы видимо у нас очень опытный теннисит, собаку съели в этом деле.
Если мне доверяет Заслуженный тренер РФ и один из основных тренеров Славы Бурова в прошлом, то мнение заслуженного форумчане FlyFisher конечно намного круче будет. Наверное FlyFisher больше сделал для н/тенниса. Не читайте меня, если я не дорос до вашего уровня пока что. Или пока вы не доросли до моего.
Вы действительно видели, чтоб я активно лез в обсуждение вопросов , в которых не разбираюсь? Например обсуждение Дигниксов? Дигникс 09С - стоит у одной моей ученицы, попробовал минуту - накаты и подрезку. Ну обзор прочитал. Всё, больше ничего не знаю. Даже не помню их разновидности. Могу судить лишь по мнение других из обзоров и прочее. Вот в соседней теме узнал, что это гибрид говорят.
ответ на комментарий MassВидимо отделить тензорную губку от шипов.
Я тоже могу и меняю их туда-сюда. Частенько шипы лучше играют на не родных губках, а купленных отдельно.
Видимо невидимо.
Конечно нет, речь не про губку. Хотя как вариант - возможно. Просто я не смог снять губку с Грасс Дтекс. Слышал, что снимают. Но живьём не видел и не представляю.
Снять губку, в смысле, чтоб губка осталась живая. Полностью уничтожить губку - не проблема. Хотя у Грасса тонкий топшит, есть опасность повредить.
Когда на моём Грассе был большой слой клея и старым клеем наклеил - при снятии я кусок накладки оторвал.
ответ на комментарий Driver1973Здравствуйте. Я тоже новичок, играю 5й месяц, и ракеток у меня уже 5 )) При чем первой ракеткой купил Спирит с тензорами, и это было мучение. Если успевал правильно бить, то там сопернику шансов мало оставалось, но чаще улетало за стол. Потом я ее отложил. Пробовал просто дерево, потом Фанг Бо. последняя очень зашла. С накладками парился не знал что ж поставить. А потом купил 2 Дианчи, Тибхар К3 и Joola ZGR. Все они бомбовые. Собрал две ракетки, доволен обеими. Гибриды самое оно. Не знаю к чему относятся Дианчи, но это можно сказать Харик, от которого летит. В общем, советую. Можно взять Дианчи 38 налево и 40 направо, будет огонь. K3 и ZGR я бы тоже использовал слева, хотя и справа тоже ими получалось. Позавчера на турнире обыграл молодежь, которая у нас за сборную играет и часто турниры выигрывает. А рейтинг у меня позавчера был 147. А говорят, ракетка не играет) Играет, по крайней мере не делает хуже, если неправильные накладки. Так что, слушайте соратника и берите любое из вышеперечисленного)
Для вас не подойдёт, у вас гладкие накладки. По гладким накладкам пока нет точной информации о снятии тензора.
Но можете послушать Дмитрия - похоже он утверждает, что если тензорная накладка полежит 1-2 (?) года, то из неё выветрится много бустера. То что она станет чуть медленнее согласен, но не уверен, что так сильно, что вы сразу сможете ей играть. Скорее за эти 2 года вы просто повысите свой уровень и сможете играть тензорами.
ответ на комментарий Dm_itryМатематика гласит иное. 100 % - полная деградация и наличие накладки в этом случае - будто ее полное отсутствие. Таким образом из цитаты - 30% - это треть свойств. Треть зацепа. Треть скорости. Треть точности. Выбирайте. Куда ни кинь - везде клин.
Вы, судя по всему, имеете свой взгляд на проценты… ))))
Снять тензор? Ха-ха! Для справки - тензор, это производное от Tension - напряжение. То есть созданное искусственным образом при изготовлении накладки напряжение топшита, скорее всего, его предварительным натяжением перед приклейкой к губке, а, также, создание внутреннего давления в порах губки при помощи химвеществ из семейства углеводородов или иным путем.
Я не услышал от вас ваших процентов и ваш опыт. Какие от вас цифры?
Я никогда не слышал, что через 2-3 месяца игрок менял Тенерджи со словами - стала тухлая поменял. За этот срок скорее упадет зацеп и вращение. Тогда как бустер за 2-3 месяца испаряется (а некоторые тут пишут, что за 1-1.5 месяца) и вся сказку уходит.
Ваши мнение экспериментально не подтверждается. Увы. Истина где-то посередине.
Я знаю, что такое тензор, в отличие от вас! Поэтому понял, как его можно попытаться устранить. У вас видимо нет инженерного образования? Ну это не беда, у меня нет гуманитарного например.
Вот вы в Москве, отлично. Собирайте компанию, вот вы, Flyfisher=Fraer, и другие интересующиеся и просто шиповики. Найдите бу Грасс Дтекс. Я пробовал только на 1.3-1.6мм губках. На тонких разница вероятно будет нанмого меньше. Приеду-покажу.
В целом можете сами попробовать, способ давно описан в сети.
Выключение встроенного эффекта переклейки на шипах c губкой - TTSPORT.RU настольный теннис
ответ на комментарий Driver1973Очень интересно. Можно поподробней, что значит снять тензор?
Видимо отделить тензорную губку от шипов.
Я тоже могу и меняю их туда-сюда. Частенько шипы лучше играют на не родных губках, а купленных отдельно.
Здравствуйте. Я тоже новичок, играю 5й месяц, и ракеток у меня уже 5 )) При чем первой ракеткой купил Спирит с тензорами, и это было мучение. Если успевал правильно бить, то там сопернику шансов мало оставалось, но чаще улетало за стол. Потом я ее отложил. Пробовал просто дерево, потом Фанг Бо. последняя очень зашла. С накладками парился не знал что ж поставить. А потом купил 2 Дианчи, Тибхар К3 и Joola ZGR. Все они бомбовые. Собрал две ракетки, доволен обеими. Гибриды самое оно. Не знаю к чему относятся Дианчи, но это можно сказать Харик, от которого летит. В общем, советую. Можно взять Дианчи 38 налево и 40 направо, будет огонь. K3 и ZGR я бы тоже использовал слева, хотя и справа тоже ими получалось. Позавчера на турнире обыграл молодежь, которая у нас за сборную играет и часто турниры выигрывает. А рейтинг у меня позавчера был 147. А говорят, ракетка не играет) Играет, по крайней мере не делает хуже, если неправильные накладки. Так что, слушайте соратника и берите любое из вышеперечисленного)
ответ на комментарий Driver1973Очень интересно. Можно поподробней, что значит снять тензор?
Да человек не разбирается ни в чем, но свое «важное» мнение по каждому вопросу имеет. Ладно бы просто имел. Так нет же, вещает его как истину.
ответ на комментарий klopcha17Очень значительно? По сравнению с чем? С тем, что бустерная накладка теряет все свои свойства. Считай 100% атакующих свойств и становится обычной ALL, DEF+.
Я могу снять тензор с тензорных шипов за 5 минут. Снимал два раз с Grass Dtecs. Вы сможете с бустерной накладки снять бустер за 5 минут? Уверен, что нет. Знаете почему, потом что тензор - это лишь технология, которую можно выключить, а бустер нет. Бустер может выветриться со временем, но быстро выключить невозможно (?). Может если бензином -ацетоном растворить?!
Снять с гладкой тензор, целенаправленно я не пытался, но однажды была нужда. Не получилось, вероятно это чуть сложнее будет. Но сейчас есть старые накладки, позже можно попробовать.
Очень интересно. Можно поподробней, что значит снять тензор?
ответ на комментарий klopcha17Очень значительно? По сравнению с чем? С тем, что бустерная накладка теряет все свои свойства. Считай 100% атакующих свойств и становится обычной ALL, DEF+.
Я могу снять тензор с тензорных шипов за 5 минут. Снимал два раз с Grass Dtecs. Вы сможете с бустерной накладки снять бустер за 5 минут? Уверен, что нет. Знаете почему, потом что тензор - это лишь технология, которую можно выключить, а бустер нет. Бустер может выветриться со временем, но быстро выключить невозможно (?). Может если бензином -ацетоном растворить?!
Снять с гладкой тензор, целенаправленно я не пытался, но однажды была нужда. Не получилось, вероятно это чуть сложнее будет. Но сейчас есть старые накладки, позже можно попробовать.
Математика гласит иное. 100 % - полная деградация и наличие накладки в этом случае - будто ее полное отсутствие. Таким образом из цитаты - 30% - это треть свойств. Треть зацепа. Треть скорости. Треть точности. Выбирайте. Куда ни кинь - везде клин.
Вы, судя по всему, имеете свой взгляд на проценты… ))))
Снять тензор? Ха-ха! Для справки - тензор, это производное от Tension - напряжение. То есть созданное искусственным образом при изготовлении накладки напряжение топшита, скорее всего, его предварительным натяжением перед приклейкой к губке, а, также, создание внутреннего давления в порах губки при помощи химвеществ из семейства углеводородов или иным путем.
ответ на комментарий Dm_itry“Тензорные накладки, даже если там немного бустера, не теряют значительно своих свойств со временем. Ну теряют 30% допустим и всё. ”
Это очень значительно. Практически во всех евротензорах есть заводской бустер. Неспроста накладки усаживаются через месяц-два на несколько миллиметров.
Очень значительно? По сравнению с чем? С тем, что бустерная накладка теряет все свои свойства. Считай 100% атакующих свойств и становится обычной ALL, DEF+.
Я могу снять тензор с тензорных шипов за 5 минут. Снимал два раз с Grass Dtecs. Вы сможете с бустерной накладки снять бустер за 5 минут? Уверен, что нет. Знаете почему, потом что тензор - это лишь технология, которую можно выключить, а бустер нет. Бустер может выветриться со временем, но быстро выключить невозможно (?). Может если бензином -ацетоном растворить?!
Снять с гладкой тензор, целенаправленно я не пытался, но однажды была нужда. Не получилось, вероятно это чуть сложнее будет. Но сейчас есть старые накладки, позже можно попробовать.
ответ на комментарий klopcha17“Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля” Ну, а это что? Ухудшение контроля по-вашему?
Это к тому, что в пераметрировании накладок Ксиом отсутствует такое понятие, как “контроль”, а общие слова о “максимизации зоны контроля” означают только то, что накладка якобы позволяет увеличить зону надежного попадания и представляют собой лишь маркетинговые вбросы и не более.
ответ на комментарий Dm_itryА вы поняли написанное? “Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля и облегчает атаку в желаемой позиции.”
“Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля” Ну, а это что? Ухудшение контроля по-вашему?
ответ на комментарий klopcha17По накладкам Ксиом: по цифрам да, но по тексту нет. Вы текст прочитали?
“The application of a low-hard sponge maximizes the control area and makes it easier to attack in the desired position.”Слово контроль - оно важнее для новичков и любителей. Если игрок МС, там уже любыми накладками будет контроль +/-.
А вы поняли написанное? “Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля и облегчает атаку в желаемой позиции.”
ответ на комментарий Dm_itry“Производители как-то определяют контроль накладок и оснований.”
Субъективным методом ;) Вот Батт вообще не пишет “контроль” для своих накладок и оснований. Ксиом - тоже, они используют слово “точность”.
“Тренера знают, что контроля на мягких накладках больше. Так бы всем ставили жёсткие, ведь они “контрольные”!”
Контрольные в отдельных элементах - безусловно. В других - менее контрольные. Кстати, тот же Ксиом считает, что мягкие накладки менее “точные”, чем жесткие той же линейки ;)
https://xiom.tt/product/omega-7-euro/468/category/166/display/1/
https://xiom.tt/product/omega-7-pro/466/category/166/display/1/
По накладкам Ксиом: по цифрам да, но по тексту нет. Вы текст прочитали?
“The application of a low-hard sponge maximizes the control area and makes it easier to attack in the desired position.”
Слово контроль - оно важнее для новичков и любителей. Если игрок МС, там уже любыми накладками будет контроль +/-.
ответ на комментарий dendavСогласен d09c рядом с липучкой не стоял ни по характеру игры ни по жесткости ни по липкости, максимум гибрид каких пруд пруди. Мягкий, тензорный, прожимать и пытаться удерживать мяч на накладке вообще не надо.
Если загадать загадку “что за накладка из очень сейчас популярных является мягкой и тензорной”, то я думаю, что ровно ноль человек ответит про Д09С. Вспомнят про Т05ФХ, кто-нибудь даже Ракзу7 упомянет, но я вообще никогда не слышал, чтобы дубье Д09С называли мягеньким тензором.
Липучки липучкам рознь. Я года так с 2002 играл G666, G888, H2, H3, H3 neo, Geospin Tacky, Globe 999T и еще какими-то липучками (всякие Френдшипы). Все они были совершенно разными по липкости - от “если мяч приклеился, то фиг ты его отдерешь” и до “это разве липучка?”. G666, 999T и H2 были самыми липкими, а H3 neo попадался с очень слабой липкостью, вроде дониковского Блюгрип Ц2.
Ракза 7 хороша же, почему не упомянуть ее?)
У меня слева сейчас вообще баракуда, почти всем доволен в ней! Хочется что-то другое, а что не знаю, но явно не дубье по типу дигнигсов или гибридов с губкой 50-52 градуса)
ответ на комментарий vladkalugaТак гибрид это и есть смесь топшита липучки и тензорной губки)
Да ну, топшит, например, Харика 3 и Д09С совершенно разный. Второй просто облысеет через пару месяцев.
ответ на комментарий tiendiНовый 3 харик держит мяч вечно. Мяч просто висит и не падает. Хоть вертикально, хоть под углом. Проверил только что свой полугодовалый активно игранный - мяч висит секунд 5-7.
Согласен d09c рядом с липучкой не стоял ни по характеру игры ни по жесткости ни по липкости, максимум гибрид каких пруд пруди. Мягкий, тензорный, прожимать и пытаться удерживать мяч на накладке вообще не надо. Контроля в короткой игре кратно меньше. Цепкий только первую неделю-две, потом вообще превращается в простой тензор типа т05.
Согласен d09c рядом с липучкой не стоял ни по характеру игры ни по жесткости ни по липкости, максимум гибрид каких пруд пруди. Мягкий, тензорный, прожимать и пытаться удерживать мяч на накладке вообще не надо.
Если загадать загадку “что за накладка из очень сейчас популярных является мягкой и тензорной”, то я думаю, что ровно ноль человек ответит про Д09С. Вспомнят про Т05ФХ, кто-нибудь даже Ракзу7 упомянет, но я вообще никогда не слышал, чтобы дубье Д09С называли мягеньким тензором.
Липучки липучкам рознь. Я года так с 2002 играл G666, G888, H2, H3, H3 neo, Geospin Tacky, Globe 999T и еще какими-то липучками (всякие Френдшипы). Все они были совершенно разными по липкости - от “если мяч приклеился, то фиг ты его отдерешь” и до “это разве липучка?”. G666, 999T и H2 были самыми липкими, а H3 neo попадался с очень слабой липкостью, вроде дониковского Блюгрип Ц2.
Здравствуйте, я новичок в натсолбном теннисе и постоянно слышу о гибридных накладках, но не понимаю в чем их особеноость. Подскажите пожалуйста