RTTF.ru - настольный теннис

Форум

отказ ребёнку на разряд, может ли кто-то прояснить ответ

RoRu

подали (тренер подал конечно)  дочке,  12 лет,  на II (2ой взрослый) разряд, получили отказ, следующего содержания : 

Соревнования 68728_Турнир "IX Мемориал заслуженного тренера России Б. В. Сперанского" с 31.05.2023 по 03.06.2023, 79026_ОСМО "«Калужские звёздочки» в рамках программы «Будущее России»" с 18.05.2023 по 21.05.2023, 23102_ОСМО "Турнир, посвященный Дню города Москвы" с 09.09.2023 по 10.09.2023 относятся к статусу "другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации". В соотв. приложением № 17 к приказу Минспорта России от 20 декабря 2021 г. № 999 и приложением № 17 к приказу Минспорта России от 20 декабря 2021 г. № 999 с изменениями, внесенными приказом Минспорта России от 10.04.23. № 244 в статусе "другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации" в половозрастной группе "мальчики, девочки до 13 лет" дисциплине "одиночный разряд" не предусмотрено выполнение и присвоение 2-ого спортивного разряда, тем самым победы за эти мероприятия не засчитываются. (пункт 1.6 иных условий Приложения № 17 "Количество побед необходимо набрать по сумме выступлений на спортивных соревнованиях, на которых предусмотрено выполнение соответствующих спортивных разрядов, юношеских спортивных разрядов".

 

на всех соревнованиях набранные победы были в возрастных категориях до 16\ до 20 лет . 

правильно ли я выделил основную суть , почему победы не засчитываются  (есть подозрение, что так как турниры были в нескольких возрастных категориях, то они подумали , что это было в категории до 13) и правильно ли их не считают ? 

Спасибо! 


2329
бортики для настольного тенниса
Телеграм-канал о настольном теннисе

Комментарии23

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
RoRu
ответ на комментарий gagnant

Речь скорее про гимнастику уже. Не слышал ни одного случая в России, что бы в 12 становились КМС по настольному теннису)

— Не слышал ни одного случая в России, что бы в 12 становились КМС по настольному теннису)

так как КМСами становятся сейчас с 12 лет , то точно не знаю есть ли кто стал прям в 12 кмс , 

могу сказать , что по девочкам 10-11 г сильный возраст 

сейчас ( в соседней теме анонс кстати ) первенство России до 22 лет в Чертаново будет 

так вот в основной сетке на 29 месте в разнарядке с рейтингом 12хх Максимова Мария 2010 г

в основной сетке где-то в 50-60 местах оренбуржские девочки Толмачёва и Илимбетова  обе 2011 г с рейтингом за 1000

ещё раз, они пробились в основной состав ПР до 22 лет 

Elena Bokova Темикс
ответ на комментарий Shot33

Это согласно последним приказам. 

 

Раньше можно было сделать кмс в 10 а мс в 12. 

И прочие условия.

в составе команды 1-3 место в клубном Чемпионате России (Суперлига);
в составе команды 1-2 место на Кубке России;
войти в 1/4 финала в любом виде личных соревнований на финальном этапе чемпионата России;
достичь значения рейтинга 950. 

Условия постоянно меняются. 

 

И никаких допусков к зональным соревнованиям по разряду не было. 

 

В конце 90 вообще рейтинга не было. Выиграл 12 кмсов разных за год на официальных соревнованиях - получи удостоверение, хоть в 8 лет - что на мой взгляд самый объективный показатель реального уровня игры. 

 

А не гонка за рейтингом, членство в сборной области или какой либо команды высшей лиги. Ибо мсов по стране 500+ и это только выступающих, а сколько их всего даже нереально предположить.  

А звание дают за 1-8 место в личном зачете. 

 

 

По рейтингу разряды и звания не присваивают достаточно давно (о чем я сожалею). 

Возрастные рамки выполнения считаю бредом, так же как и ограничение участия по возрасту в соревнованиях среди взрослых.

Сейчас можно быть МСом с 300, а можно перворазрядником с 1000  (сыграл мастерский турнир в Улан-Удэ или Бердске, занял нужное место в одиночке или паре, вот ты и МС).

Чтобы выполнить КМС нужно набрать 10 побед на спортсменами КМС или выше (засчитываются за две победы).

На I спортивный - 8 побед

На остальные по 6 побед.

Есть так же выполнение и по занятым местам.

 

Последняя ЕВСК все-таки отчасти усложнила выполнение норматива МС, но есть дальние регионы, проводящие мастерские турниры, куда никто из сильнейших не едет, там по-прежнему выполняют МС все, кому не лень.

 

 

Shot33
ответ на комментарий dendav

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки.

На первенства федеральных округов без второго разряда не допускают. Не будешь получать маленькие разряды - перестанешь попадать на соревнования, где можно выполнить большие. Вильдан Гадиев до 12 лет тренировался в любительском детском клубе в пятиэтажке, потом на год теннис бросил, в 14 переехал в Сорочинск и не мог попадать на основные детские соревнования из-за низких рейтинга и разряда.

В 13 лет становятся уже мастерами спорта…

Мастерами становятся в 14 лет, до этого выполняют, но не становятся. И вы привели только фамилии рекордсменов, как будто других игроков нет. Шибаев, Уточкин, Сидоренко - это те, кто выполнил МС очень рано. А вот Игорь Рубцов стал мастером после 16 лет, зато потом был где-то 50-м в мире. Чемпион страны Гадиев стал МС лет в 15-16, зато потом лет десять играл во французской лиге. У всех бывает по-разному.

Не говоря о приходе в теннис в 12+ лет…

Зоя Руднова пришла к Шпраху на первую тренировку в 13 лет, а он ее выгнал. Потом было два золота на ЧМ и 10 побед на ЧЕ.

Андрей Мазунов впервые взял ракетку лет в 10, был пятым в мире по рейтингу.

Это согласно последним приказам. 

 

Раньше можно было сделать кмс в 10 а мс в 12. 

И прочие условия.

в составе команды 1-3 место в клубном Чемпионате России (Суперлига);
в составе команды 1-2 место на Кубке России;
войти в 1/4 финала в любом виде личных соревнований на финальном этапе чемпионата России;
достичь значения рейтинга 950. 

Условия постоянно меняются. 

 

И никаких допусков к зональным соревнованиям по разряду не было. 

 

В конце 90 вообще рейтинга не было. Выиграл 12 кмсов разных за год на официальных соревнованиях - получи удостоверение, хоть в 8 лет - что на мой взгляд самый объективный показатель реального уровня игры. 

 

А не гонка за рейтингом, членство в сборной области или какой либо команды высшей лиги. Ибо мсов по стране 500+ и это только выступающих, а сколько их всего даже нереально предположить.  

А звание дают за 1-8 место в личном зачете. 

 

 

vovanoid
ответ на комментарий dendav

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки.

На первенства федеральных округов без второго разряда не допускают. Не будешь получать маленькие разряды - перестанешь попадать на соревнования, где можно выполнить большие. Вильдан Гадиев до 12 лет тренировался в любительском детском клубе в пятиэтажке, потом на год теннис бросил, в 14 переехал в Сорочинск и не мог попадать на основные детские соревнования из-за низких рейтинга и разряда.

В 13 лет становятся уже мастерами спорта…

Мастерами становятся в 14 лет, до этого выполняют, но не становятся. И вы привели только фамилии рекордсменов, как будто других игроков нет. Шибаев, Уточкин, Сидоренко - это те, кто выполнил МС очень рано. А вот Игорь Рубцов стал мастером после 16 лет, зато потом был где-то 50-м в мире. Чемпион страны Гадиев стал МС лет в 15-16, зато потом лет десять играл во французской лиге. У всех бывает по-разному.

Не говоря о приходе в теннис в 12+ лет…

Зоя Руднова пришла к Шпраху на первую тренировку в 13 лет, а он ее выгнал. Потом было два золота на ЧМ и 10 побед на ЧЕ.

Андрей Мазунов впервые взял ракетку лет в 10, был пятым в мире по рейтингу.

Рядом с гостинницей Космос, что возле ВДНХ, в школе стояли столы и даже народ ходил играть. Был там один раз и женшина которая там играла, сказала, что стала мастером спорта в 13 лет. Может это была  Зоя Руднова? Давно это было.

YuliSpir TTL-Савёл
ответ на комментарий uranic

Удивительно другое, 21-й век на дворе, у каждого по компьютеру в кармане, а нужны бумажки (PDF) с печатями!

Дождемся ли когда нибудь от ФНТР такого же сайта как RTTF?

 

P.S. К чести ФНТР в этом году наконец-то запустили рейтинг на сайте https://ttfr.ru/rating. 

Разряды присваивает не ФНТР.

YuliSpir TTL-Савёл
ответ на комментарий Shot33

Это исключение из правил которых 1% от всех топовых игроков… 

Помимо топовых есть сотни, даже тысячи очень приличного уровня. Не топы, но весьма неплохие и востребованные игроки. Чемпион страны- один, как и Европы, и мира, и Олимпиады. Из чего не следует, что все прочие никакие. Средний возраст выполнения МС- 16 лет.

 

 

 

Shot33
ответ на комментарий dendav

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки.

На первенства федеральных округов без второго разряда не допускают. Не будешь получать маленькие разряды - перестанешь попадать на соревнования, где можно выполнить большие. Вильдан Гадиев до 12 лет тренировался в любительском детском клубе в пятиэтажке, потом на год теннис бросил, в 14 переехал в Сорочинск и не мог попадать на основные детские соревнования из-за низких рейтинга и разряда.

В 13 лет становятся уже мастерами спорта…

Мастерами становятся в 14 лет, до этого выполняют, но не становятся. И вы привели только фамилии рекордсменов, как будто других игроков нет. Шибаев, Уточкин, Сидоренко - это те, кто выполнил МС очень рано. А вот Игорь Рубцов стал мастером после 16 лет, зато потом был где-то 50-м в мире. Чемпион страны Гадиев стал МС лет в 15-16, зато потом лет десять играл во французской лиге. У всех бывает по-разному.

Не говоря о приходе в теннис в 12+ лет…

Зоя Руднова пришла к Шпраху на первую тренировку в 13 лет, а он ее выгнал. Потом было два золота на ЧМ и 10 побед на ЧЕ.

Андрей Мазунов впервые взял ракетку лет в 10, был пятым в мире по рейтингу.

Это исключение из правил которых 1% от всех топовых игроков… 

dendav
ответ на комментарий Shot33

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки. Если в возрасте 11-13 лет уровень кмс не был достигнут, это в 9\10 случаев любительский уровень для себя. 

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки.

На первенства федеральных округов без второго разряда не допускают. Не будешь получать маленькие разряды - перестанешь попадать на соревнования, где можно выполнить большие. Вильдан Гадиев до 12 лет тренировался в любительском детском клубе в пятиэтажке, потом на год теннис бросил, в 14 переехал в Сорочинск и не мог попадать на основные детские соревнования из-за низких рейтинга и разряда.

В 13 лет становятся уже мастерами спорта…

Мастерами становятся в 14 лет, до этого выполняют, но не становятся. И вы привели только фамилии рекордсменов, как будто других игроков нет. Шибаев, Уточкин, Сидоренко - это те, кто выполнил МС очень рано. А вот Игорь Рубцов стал мастером после 16 лет, зато потом был где-то 50-м в мире. Чемпион страны Гадиев стал МС лет в 15-16, зато потом лет десять играл во французской лиге. У всех бывает по-разному.

Не говоря о приходе в теннис в 12+ лет…

Зоя Руднова пришла к Шпраху на первую тренировку в 13 лет, а он ее выгнал. Потом было два золота на ЧМ и 10 побед на ЧЕ.

Андрей Мазунов впервые взял ракетку лет в 10, был пятым в мире по рейтингу.

gagnant
ответ на комментарий Shot33

https://ttfr.ru/rating?age_group=9&gender=male Прекрасный фильтр по возрасту. К слову рейтинг ФНТР не так просто получить, только официальные турниры, и высокая конкуренция, + деньги на взносы, дорогу, проживание. Я уже молчу про затраты на инвентарь. Хороший кмс тенерджи больше месяца очень редко использует… А она почти десятку сейчас стоит… 

Не слыхал про 13 летних МС. Интересно, спасибо 

Shot33
ответ на комментарий gagnant

Речь скорее про гимнастику уже. Не слышал ни одного случая в России, что бы в 12 становились КМС по настольному теннису)

https://ttfr.ru/rating?age_group=9&gender=male Прекрасный фильтр по возрасту. К слову рейтинг ФНТР не так просто получить, только официальные турниры, и высокая конкуренция, + деньги на взносы, дорогу, проживание. Я уже молчу про затраты на инвентарь. Хороший кмс тенерджи больше месяца очень редко использует… А она почти десятку сейчас стоит… 

uranic Таганрог

Удивительно другое, 21-й век на дворе, у каждого по компьютеру в кармане, а нужны бумажки (PDF) с печатями!

Дождемся ли когда нибудь от ФНТР такого же сайта как RTTF?

 

P.S. К чести ФНТР в этом году наконец-то запустили рейтинг на сайте https://ttfr.ru/rating. 

Shot33
ответ на комментарий gagnant

Речь скорее про гимнастику уже. Не слышал ни одного случая в России, что бы в 12 становились КМС по настольному теннису)

В 13 лет становятся уже мастерами спорта…  

Далеко ходить не надо… 

Открываем рейтинг на этом сайте и смотрим. 

К примеру топ 1 Сидоренко, в 13 лет рейтинг фнтр 900+ это МС. 

Шибаев еще раньше МС выполнил. 

И таких примеров масса. 

Достаточно приехать хотя бы на один чемпионат уровня ЦФО, или РФ и посмотреть на игроков 11-13 лет… Разумеется в любительских клубах такие игроки не встретятся никогда… 

Их график тренировок выглядит примерно так с 14:00 до 20:00 каждый день, в выходные выездные или домашние турниры, летом спортивные сборы. 

А занятия по 1-2 часам в день, 5 дней в неделю и турниры раз в месяц - это не профессиональный спорт, а увлекательное хобби. На которое не надо возлагать надежды, потом будет сильное разочарование…

Не говоря о приходе в теннис в 12+ лет….

gagnant
ответ на комментарий YuliSpir

Это кто такое определил?

Речь скорее про гимнастику уже. Не слышал ни одного случая в России, что бы в 12 становились КМС по настольному теннису)

Shot33
ответ на комментарий YuliSpir

Это кто такое определил?

Я определил. 10 лет ежедневных тренировок с 6 лет по 4-8 часов и дальнейшее наблюдение за игроками по рф на протяжении 20 лет…  99% из топ 1000 игроков играли на уровень кмс в этом возрасте, а то и на мастера спорта…

igor101(*)
ответ на комментарий Shot33

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки. Если в возрасте 11-13 лет уровень кмс не был достигнут, это в 9\10 случаев любительский уровень для себя. 

Фигня,  у меня второй советский разряд,  Заработал личным потом и кровью без японских прибамбасов,  без бустера и тп.  Это у меня самое любимое достижение в личной жизни.  Моя школьная золотая медаль рядом не стоит.  Без разряда ты букашка,  а с рязрядом ЧЕЛОВЕК.  

YuliSpir TTL-Савёл
ответ на комментарий Shot33

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки. Если в возрасте 11-13 лет уровень кмс не был достигнут, это в 9\10 случаев любительский уровень для себя. 

Это кто такое определил?

Shot33

Все разряды до кмс не несут никакой смысловой нагрузки. Если в возрасте 11-13 лет уровень кмс не был достигнут, это в 9\10 случаев любительский уровень для себя. 

YuliSpir TTL-Савёл

У вас ещё есть время: 4 месяца с последней нужной победы. Подавайте снова

RoRu
ответ на комментарий YuliSpir

Вы могли подать лишнее. Полные протоколы за 2 возраста, например. Наверняка же играли в двух возрастах.

Этого делать не нужно, надо подать только листы по нужной возрастной группе. В представлении указать только одну возрастную группу- нужную вам. 

Все ключевое- выделить, не нужное- не предоставлять. 

Если единый пдф файл- разобрать и оставить только нужные листы. 

Иначе сидит человек, у него куча бумажек, глаз замылен. И что видит? Пдф в 50 листов и ребенка в группе “до 13 лет”. На этом все и закончилось. Никто копаться и выискивать на 40 страницах не будет и листать до другого возраста “вдруг найдётся и там”. Увидели не то и не там- всё.

Поэтому важно подать именно несколько нужных листов, а не все, что происходило на турнире. А лишнее просто не показывать. 

да, там протоколы общие скорее всего были , на несколько возрастных групп. Понятно, спасибо ! 

 

YuliSpir TTL-Савёл
ответ на комментарий RoRu

Спасибо, Юлия Владимировна !  

подавал не я , так что точно не знаю, что и как конкретно подавалось, но вроде всё как и раньше и как вы пишите выше, единственное возрастную группу раньше не выделяли маркером , обратим на это внимание .

Вы могли подать лишнее. Полные протоколы за 2 возраста, например. Наверняка же играли в двух возрастах.

Этого делать не нужно, надо подать только листы по нужной возрастной группе. В представлении указать только одну возрастную группу- нужную вам. 

Все ключевое- выделить, не нужное- не предоставлять. 

Если единый пдф файл- разобрать и оставить только нужные листы. 

Иначе сидит человек, у него куча бумажек, глаз замылен. И что видит? Пдф в 50 листов и ребенка в группе “до 13 лет”. На этом все и закончилось. Никто копаться и выискивать на 40 страницах не будет и листать до другого возраста “вдруг найдётся и там”. Увидели не то и не там- всё.

Поэтому важно подать именно несколько нужных листов, а не все, что происходило на турнире. А лишнее просто не показывать.