О бедном гусаре (резиновом клее) замолвлю я слово
![Осенний Кубок 2024 NEWTON ARENA 1000+](https://rttf.ru/public/img/banners/39/newton banner.jpeg?1724155010)
![Канал о настольном теннисе Na100le](https://rttf.ru/public/img/banners/13/obloga new.png?1724695462)
Комментарии30
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий вольдемару китов есть разные виды резинового клея - на сутки ,на двое ,на неделю ,видимо с какими-то долгоиграющими добавками .
Так да, присадки разные, где-то забодяжили поболее парафинов, где-то ацетона (он дольше испаряется вроде).
ответ на комментарий ОмутНу вот, теперь мне разъяснили, почему новомодные крупнопористые губки плохо клеятся бензиновым. Для себя решил, что лучше не буду использовать накладки с такими губками, чем откажусь от бензинового клея.
Если в магазине продавцу удобнее приклеить мне накладку на водный, не возражаю. Но, честно говоря, водным клеить сам никогда не пробовал и в планах нет. Бустеры тоже ни разу не пробовал, ну нет больше желания в кружке “умелые руки” заниматься (это было интересно лишь в самые первые годы знакомства с настольным теннисом).
Да также они клеятся, просто бензиновый нужен густой, а не жидкий))
ответ на комментарий fedxХорошая тема. Но опоздала лет на 15 (клей в 2008 отменили). Для себя окончательно закрыл вопрос с клеем после появления клеёв типа Revolution - которые быстро сохнут (а с феном вообще моментально) и легко снимаются.
ЗЫ В очередной раз никто не прочитает и не убедится, но проводил лет 10 назад в секции эксперимент - клеил ракетки людям (человек 25-30) бензиновым и резиновым клеем, по итогу угадать каким клеем была склеена его “родная” ракетка не вышло ни у кого, кроме пары угадавших “наобум” (как они признались).
Илюх, а как же чпоньк? Без водного чпонька нет в отличии на резину
Хорошая тема. Но опоздала лет на 15 (клей в 2008 отменили). Для себя окончательно закрыл вопрос с клеем после появления клеёв типа Revolution - которые быстро сохнут (а с феном вообще моментально) и легко снимаются.
ЗЫ В очередной раз никто не прочитает и не убедится, но проводил лет 10 назад в секции эксперимент - клеил ракетки людям (человек 25-30) бензиновым и резиновым клеем, по итогу угадать каким клеем была склеена его “родная” ракетка не вышло ни у кого, кроме пары угадавших “наобум” (как они признались).
ответ на комментарий vovanoidВидать по этому СюСинь раз в два дня переклеивается. Считает, что всем остальным достаточно это делать раз в неделю, что я и делаю перед турниром. Клей для любителей переклейки
у китов есть разные виды резинового клея - на сутки ,на двое ,на неделю ,видимо с какими-то долгоиграющими добавками .
ответ на комментарий dendavНа резиновый наклеил, мяч полетел, через неделю клей “уйдет”, опять дубняк будет)
Резиновый через неделю уйдет так, что даже прибор его не обнаружит. Эффект переклейки полноценно работает полчаса-час, потом пару-тройку часов накладка еще более-менее живая. А позже клей испаряется и никакого эффекта не наблюдается, накладка опять деревенеет.
Видать по этому СюСинь раз в два дня переклеивается. Считает, что всем остальным достаточно это делать раз в неделю, что я и делаю перед турниром. Клей для любителей переклейки
ответ на комментарий g-tepТак! Придется исправляться. Я, когда пытался придумать этногенез термина “резиновый клей” иллюстрировал его аналогиями с "ксероксом", “скочем” и т.п. А тут мне посреди ночи (прямо как Дмитрию Ивановичу Менделееву) стукнуло в голову, что это неправильно. Резиновый он явно потому, что его первоначальным назначением была склейка резиновых объектов. Ну или имеющих резиновое прорытие или пропитку. Так что, извиняйте. И на старуху бывает проруха.
Камеры им авто и вело клеили, камеры.
Так! Придется исправляться. Я, когда пытался придумать этногенез термина “резиновый клей” иллюстрировал его аналогиями с "ксероксом", “скочем” и т.п. А тут мне посреди ночи (прямо как Дмитрию Ивановичу Менделееву) стукнуло в голову, что это неправильно. Резиновый он явно потому, что его первоначальным назначением была склейка резиновых объектов. Ну или имеющих резиновое прорытие или пропитку. Так что, извиняйте. И на старуху бывает проруха.
ответ на комментарий dendavНа резиновый наклеил, мяч полетел, через неделю клей “уйдет”, опять дубняк будет)
Резиновый через неделю уйдет так, что даже прибор его не обнаружит. Эффект переклейки полноценно работает полчаса-час, потом пару-тройку часов накладка еще более-менее живая. А позже клей испаряется и никакого эффекта не наблюдается, накладка опять деревенеет.
Т64 на 2 хороших слоя держит часа 2-3 эффект, а дальше дня 2-3. Про неделю перебор, согласен
ответ на комментарий gagnantКакую современную накладку не взять, но после переклейки на резиновый все равно чпонькает, как нужно:)
Единственное что, это не сривера, на каждый турнир переклеивать не надо, но факт остаётся фактом. Особенно всякие гибриды типо дигнигсов. На резиновый наклеил, мяч полетел, через неделю клей “уйдет”, опять дубняк будет)
На резиновый наклеил, мяч полетел, через неделю клей “уйдет”, опять дубняк будет)
Резиновый через неделю уйдет так, что даже прибор его не обнаружит. Эффект переклейки полноценно работает полчаса-час, потом пару-тройку часов накладка еще более-менее живая. А позже клей испаряется и никакого эффекта не наблюдается, накладка опять деревенеет.
ответ на комментарий dasХорошие знания химии - это конечно хорошо. Но ведь не зря после введения нового клея появились новые накладки. В настольном теннисе нужно добиться двух показателей -это скорость и вращение. Именно скорости на вылете добивалось предыдущее поколение переклеивая накладки каждый раз перед игрой. Сечас другой инвентарь и я не думаю что конструктора и разработчики нового инвентаря не знают пожеланий играющего народа. Это маркетинг. Ну а Кулибины всегда были в почете, наверное иногда у них что то получалось. Если залить в новый Порше 72 бензин она наверное поедет, только плохо и мотор на ней вскоре умрет.
Какую современную накладку не взять, но после переклейки на резиновый все равно чпонькает, как нужно:)
Единственное что, это не сривера, на каждый турнир переклеивать не надо, но факт остаётся фактом. Особенно всякие гибриды типо дигнигсов. На резиновый наклеил, мяч полетел, через неделю клей “уйдет”, опять дубняк будет)
Хорошие знания химии - это конечно хорошо. Но ведь не зря после введения нового клея появились новые накладки. В настольном теннисе нужно добиться двух показателей -это скорость и вращение. Именно скорости на вылете добивалось предыдущее поколение переклеивая накладки каждый раз перед игрой. Сечас другой инвентарь и я не думаю что конструктора и разработчики нового инвентаря не знают пожеланий играющего народа. Это маркетинг. Ну а Кулибины всегда были в почете, наверное иногда у них что то получалось. Если залить в новый Порше 72 бензин она наверное поедет, только плохо и мотор на ней вскоре умрет.
ответ на комментарий natpuapxя баночку клея понюхал мне хватило
“Вася не любил соленые огурцы, т.к. голова не пролезала в банку, а если пролезала, то очень щипало глаза”.
ответ на комментарий Pashulja77Всего один раз? В течении пары месяцев попереклеиваться, и потом за уши не оттянешь.
Так клеился много раз ,просто вода лучше
Ну вот, теперь мне разъяснили, почему новомодные крупнопористые губки плохо клеятся бензиновым. Для себя решил, что лучше не буду использовать накладки с такими губками, чем откажусь от бензинового клея.
Если в магазине продавцу удобнее приклеить мне накладку на водный, не возражаю. Но, честно говоря, водным клеить сам никогда не пробовал и в планах нет. Бустеры тоже ни разу не пробовал, ну нет больше желания в кружке “умелые руки” заниматься (это было интересно лишь в самые первые годы знакомства с настольным теннисом).
ответ на комментарий dendavБустер разрешен.
Между “разрешен” и “попробуйте доказать, что я бустерю” очень большая разница. Бустер официально запрещен для самостоятельного использования: “Покрывающий материал должен использоваться без применения физической, химической или иной обработки”.
Ситуация с бустером очень похожа на борьбу с курением. Вроде как нельзя и плохо, вредно это, но сигареты в каждом магазине в свободном доступе…
ответ на комментарий natpuapxя баночку клея понюхал мне хватило
Всего один раз? В течении пары месяцев попереклеиваться, и потом за уши не оттянешь.
ответ на комментарий FraerВы играли в те времена? Я играл.
я баночку клея понюхал мне хватило
Отличная статья получилась!
Скучаю по “быстрому” клею и переклейке через нипель!
ответ на комментарий natpuapxВоняет же резина вот и запретила ,а то в зале не вкусно пахло
Вы играли в те времена? Я играл.
для любителей докопаться до истоков, неофитов, а также любителей филологических изысков, которые обнаружились среди читателей моего предыдущего словоблудия
Интересно, почему «резиновый» клей, наверное думали некоторые? Вот ведь, фабричные ракетки клеены чем-то вроде БФа (кто родом из СССР – поймут). И ничего никогда не отклеивается. Да вот потому и резиновым, решил я, когда осмотрелся и присмотрелся, что приклеенное резиновым отклеивается легко от деревяшки и приемлемо от резинки. Почему я первое «резиновый» заключил в кавычки? На самом деле формально клей, которым мы клеим накладки к своим доскам, что водный, что неводный, должен называться каучуковым. Потому что клеящее вещество в нем именно каучук. Очень эластичный, но не очень прочный. А резина, это продукт вулканизации каучука серой, придуманной человеком с говорящей фамилией Гудьир. И чем серы больше, тем прочнее и менее эластична резина. Вплоть до эбонита. Который, может кому интересно, продукт полной вулканизации каучука до такой степени, что все двойные связи в молекулах каучука, которые обеспечивают его эластичность, заняты атомами серы. А почему тогда клей назвали резиновым, имеете вы право спросить у меня. А не знаю, отвечу я. Но предположу, что аналогично тому, почему мы называем копировальные аппараты «ксероксами», липкую прозрачную ленту, придуманную фирмой 3М «скочем», ацетилсалициловую кислоту «аспирином» и т.п. Но я тоже как все называю «скоч» скочем, а клей, которым клею резинки на ракетку – резиновым. Кстати резинки, которые мы клеим на ракетки ни разу не каучуковые, как считают некоторые. А именно резиновые, т.е. продукты взаимодействия каучука с серой, как выше было сказано.
Теперь поговорим, почему клей для ракеток применяется в двух формах. Водного «раствора» и неводного раствора. Ну начнем с того, что третий вариант – нанесение на деревяшку очень тонкого слоя твердого каучука и припрессовывание на него резинки да еще с губкой теоретически возможен, но практически очень труден. Как говорил один мой приятель, я пью водку потому что она жидкая. Если б она была твердая, я бы ее грыз.
У истоков эры самостоятельной сборки ракеток я не стоял, информации о тонкостях процесса вначале этой эры не нашел. Но зато наслышан, что эра неводного клея продолжалась очень долго и начала уступать свои позиции водному клею сравнительно недавно, после издания ITTF запрета на «переклейку» в 2007 году. Некоторые скажут, не было запрета переклейки. Но это формально не было. А фактически запрет паров легколетучих растворителей из неводного клея как раз и означает запрет переклейки. Потому что испарение растворителя из тела ракетки прекращается почти полностью (по крайней мере не может быть обнаружено без применения очень дорогой и громоздкой аппаратуры) через 3-4 суток. А переклейка работает считанные часы. По отзывам некоторых вполне компетентных лиц, до запрета вокруг турнирных залов атмосфера была, как на старой советской АЗС в жаркий день. Конечно это вредно. Конечно я поддерживаю запрет на испарения. Однако, вопреки распространенному в нашей среде мнению, неводный клей сам по себе не запрещен. Так, что если вы не воняете свежим клеем в зале и около, клейте себе на здоровье. Я свои ракетки клею исключительно неводным клеем. Почему? Давайте разберем.
Стоит наверное вспомнить, что в природе каучук существует и добывается (из деревьев гевеи) в виде водного «раствора», который называется латексом каучука или просто латексом. «Раствор» я написал в кавычках, потому, что с точки зрения химии латекс не является истинным (это термин такой химический) раствором каучука в воде. Так же как например молоко не является истинным раствором жира в воде. Мельчайшие капельки сливочного масла в молоке или частицы каучука в латексе удерживаются от слипания и оседания природными стабилизаторами (как правило - протеинами, у молока – казеином а у латекса – без общего названия в силу их большого разнообразия а также липидами). Казалось бы, почему бы не применять в качестве клея сразу латекс. Тем более, что и технология получения синтетических каучуков часто предусматривает стадию латекса. Проблема в том, что первичный латекс нестабилен даже еще больше чем молоко (если его конечно пастеризовали или стерилизовали). Был период в моей трудовой деятельности, когда я около года использовал латексы в своих работах. Посуду и коммуникации от мелких катышков осевшего (скоагулировавшего по научному) каучука отчистить было довольно сложно. На его стабильность влияют и механическое воздействие и температура как высокая, так и низкая, и кислород и углекислый газ из воздуха и ультрафиолет. Поэтому в первоначальном виде его пригодность в качестве клея с условием возможности продолжительного хранения и равномерного нанесения во время хранения представляется нереальной. Однако химия знает массу способов повышения стабильности коллоидных систем. Не знаю, каким конкретно образом готовят водные резиновые клеи для НТ. Латекс можно получить и из твердого каучука. Но полагаю, стабильный водный клей для НТ вполне возможно приготовлять и из первоначального латекса, путем введения в него наряду со специальными добавками, добавок, дополнительно стабилизирующих систему. Латексы, по крайней мере синтетических каучуков, я это знаю из своей практики, доступны и дешевы. Можно было бы, задавшись такой целью подобрать себе какой-нибудь доступный латекс для поклеек, с минимальными усилиями модифицировать состав для большей стабилизации и быть в тренде. Но я принципиально против водного клея. И не только потому, что кроме проблемы стабилизации, потребовалось бы найти добавки для улучшения целевых эксплуатационных качеств клея, которые составляют ноу-хау изготовителей. Вспомним еще раз. Несущей основой двух видов клея является у водного – вода, у неводного – углеводороды типа бензина. Поверхностное натяжение воды примерно в 2,5 раза больше, чем у бензина. Чем больше поверхностное натяжение жидкости, тем хуже она растекается по поверхностям и тем хуже она проникает в поры поверхностей, на которые попадает. В том смысле, что диаметр отверстия, в которое может проникнуть конкретная жидкость, пропорционален ее поверхностному натяжению, да еще и нелинейно. Что из этого следует. Как бы изобретательно не модифицировали разработчики составов водных клеев для НТ, истинный раствор каучука в углеводородах (неводный клей) и наносить ровно и тонко проще и держаться будет лучше. Это может быть и мои личные убеждения, не проверенные на практике, но основанные на теоретическом фундаменте. А вот фактор испаряемости воды и ее влияния на дерево общеизвестен. От представления, что может стать с тоненьким слоем нежной павловнии войлочной (по нашему, по настольному – кири) от вымачивания в воде, у меня сердце кровью обливается. А ведь после намазывания на дерево и губку и до ее приклеивания та вода, которая несмотря на свои 73 мН/м поверхностного натяжения все-таки проникла в поры дерева и губки полностью практически не испарится. Допустим от одной приклейки дереву ничего не будет. А от пяти? От десяти? … В то время как углеводороды типа бензина и на дерево не влияют и испаряются почти полностью. Короче - я за минимум проблем.
Неоднократно встречаю в нашей среде мнения, что ракетки, собранные на водном и неводном клее по разному играют. Не очень верится в это. Очевидно, что совокупность мелкой и крупной моторики разных людей сильно различаются. Рискну даже предположить, что если бы можно было как-то ее объективно зафиксировать, то она бы достоверно идентифицировала конкретных людей, как например отпечатки пальцев. Очевидно также, что приклейка как водным, так и не водным клеем раз от разу не 100%-но не совпадает. В совокупности эти факторы позволяют предположить, что во-первых один конкретный человек оценивает разную приклейку в соответствии со своей собственной моторикой и делает различные выводы. И разные люди воспринимают одну и ту же наклейку также по разному. Резюмируя, можно считать, что разные нюансы поклеек имеют для разных людей такое же примерно значение, как вес накладок одной и той же модели. Слышали небось, как профи отбирают себе накладки в магазине по весу.