RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Прокат мяча на столе. Как судить?

igor101(*)

 ПРОКАТ МЯЧА НА СТОЛЕ.  КАК СУДИТЬ.

Прокат мяча на столе встречаетца нередко в игре, когда мяч приходит на стол сбоку от сетки.
Нету ясных судейских инструкций на этот случай.  Есть мнение, что надо ВСЕГДА давать очко в пользу автора поскольку абсолютных прокатов (без отскока мяча)  якобы не существует.  Но это суть голословное мнение, и я с таким мнением не могу согласитца никак.  Я сторонник судить прокат мяча как одно касание на столе  -- это не возбраняетца. Таким образом,  если принимающий ухитрилса отбить мяч после проката  игра должна продолжатца своим чередом, -- мяч правильный.

 Прошу заметить, что прокат мяча нельзя судить на основании этого пункта правил. Поскольку прокат это ОДНО  касание стола. 

     ..... игроку присуждается очко, если:
2.10.1.3. после его подачи или возврата мяч коснётся чего-либо, кроме комплекта
сетки до того, как по нему ударит соперник;

https://youtu.be/6eHgDm49NR4
 

Клуб настольного тенниса Люблино

1449
Новый клуб в центре Москвы

Комментарии13

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
mac

Я думаю, что если нет уверенности что касаний два, то можно считать что оно одно, ибо как писали ранее, то что кажется прокатом, это один или несколько отскоков. А если нельзя понять один или несколько, более спортивно, имхо, дать сопернику шанс отбить такой мяч

Flyfisher
ответ на комментарий vladkaluga

Вы это поняли из контекста и здравого смысла, или реально смогли извлечь из данной фразы? ))

Ну половина на половину. )) Я сейчас сам тренирую на бкм обводящие сетку топсы. Потому и присматриваюсь к результату и съемки просматриваю. Так что да, у меня пока ни разу не вышло, чтобы мяч прокатился по столу. В лучшем случае два касания об стол, обычно одно. При том, что траектория полёта мяча бывает довольно близка к параллельной относительно поверхности стола. 

vladkaluga
ответ на комментарий Flyfisher

Он имел ввиду, что при замедленном просмотре прокат мяча по столу оказывается не прокатом, а проскоком. По крайней мере один подскок всегда имеет место быть. Что логично. Потому как запустить мяч точно в плоскости поверхности стола вероятность крайне мала. А при любом другом варианте - угол падения = углу отражения. 

Вы это поняли из контекста и здравого смысла, или реально смогли извлечь из данной фразы? ))

Flyfisher
ответ на комментарий vladkaluga

При достаточной скорости полета мяча двух таких точек может быть крайне редко,

Перечитал несколько раз, смысл так и не понял.

Он имел ввиду, что при замедленном просмотре прокат мяча по столу оказывается не прокатом, а проскоком. По крайней мере один подскок всегда имеет место быть. Что логично. Потому как запустить мяч точно в плоскости поверхности стола вероятность крайне мала. А при любом другом варианте - угол падения = углу отражения. 

vladkaluga
ответ на комментарий SG7

На практике, регулярно прокатывая мяч вокруг сетки в матчах, а потом пересматриваю повторы…не смотря на визуальный эффект, что мяч прямо катится по столу, на замедленном повторе четко видно его точку касания и при достаточной скорости полета мяча двух таких точек может быть крайне редко, во всяком случае у меня такого не было…

При достаточной скорости полета мяча двух таких точек может быть крайне редко,

Перечитал несколько раз, смысл так и не понял.

SG7 Пушкино тренер

На практике, регулярно прокатывая мяч вокруг сетки в матчах, а потом пересматриваю повторы…не смотря на визуальный эффект, что мяч прямо катится по столу, на замедленном повторе четко видно его точку касания и при достаточной скорости полета мяча двух таких точек может быть крайне редко, во всяком случае у меня такого не было…

Fraer
ответ на комментарий igor101(*)

Аргументы ваши не вижу.  Тыкать пальцем на клавишу "минус"  это умеет свинья в цирке. 

Свинья слабее льва и тигра. Но свинья в цирке не выступает!

dusha

1 В случае отскока мяча от поверхности стола имеется точка касания на мяче и точка касания на столе. Когда мяч катится - имеется множество (несчетное) точек касания на столе и на мяче. Можно, конечно, сделать вид, что качение это частный случай отскока с нулевой вертикальной скоростью. Но в таком случае возникает парадокс - если было два отскока (две точки касания) то очко принимающим проиграно, а если было несчетное множество отскоков с нулевой вертикальной скоростью, то принимающий должен дождаться, когда мяч скатится со стола и попытаться  совершить “правильный возврат”

2 теоретически “чистое” качение возможно в одном единственном случае. Когда мяч на взлете останавливается в верхней точке и в этот же самый момент оказывается на столе. Очевидно, что это может быть только ребро стола, потому, что если мяч касается поверхности хотя бы в 1мм от ребра, то это неизбежно означает, что он уже начал двигаться вниз. Кто-нибудь видел, как мяч ложится ровно на ребро и начинает катиться? 

dendav
ответ на комментарий Митал

Вопрос конечно интересный… Лично я с таким прокатом сталкивался один раз, естественно от неожиданности не принял мяч, который выкатился за стол и упал на пол. Соперник гордо сказал, что он специально тренировал такой приём. Согласитесь, что идеального проката, то есть когда мяч действительно заходит сбоку на плоскость стола ВООБЩЕ без последующего визуально фиксируемого человеческим глазом отскока скорей всего добиться нельзя. Всё равно при первом касании отскок (пусть и очень низкий) будет иметь место. Тем не менее ввиду определённой субъективности судейских решений предлагаю два варианта решения по “прокату”. Первое - предложенное igor101(*) второе - объявлять “спорный мяч” с переигровкой розыгрыша. Оба - на решение судьи до внесения изменений в Правила.

…объявлять “спорный мяч” с переигровкой розыгрыша…

С какой стати? Игрок который выполнил удар попал в чужую половину стола, почему это вдруг нужно переигрывать? По правилам, если не было внешних помех, то результат розыгрыша должен быть определен однозначно.

alle68

В этом ролике отчётливый отскок. Прокат крайне редкое явление, ибо обеспечить нулевую составляющую вертикальной скорости практически невозможно. Кроме этого, нужно умудриться этот мяч вернуть, чтобы не проиграть очко. 

Митал

Вопрос конечно интересный… Лично я с таким прокатом сталкивался один раз, естественно от неожиданности не принял мяч, который выкатился за стол и упал на пол. Соперник гордо сказал, что он специально тренировал такой приём. Согласитесь, что идеального проката, то есть когда мяч действительно заходит сбоку на плоскость стола ВООБЩЕ без последующего визуально фиксируемого человеческим глазом отскока скорей всего добиться нельзя. Всё равно при первом касании отскок (пусть и очень низкий) будет иметь место. Тем не менее ввиду определённой субъективности судейских решений предлагаю два варианта решения по “прокату”. Первое - предложенное igor101(*) второе - объявлять “спорный мяч” с переигровкой розыгрыша. Оба - на решение судьи до внесения изменений в Правила.

kengur

Нешуточная видать была заруба. На вопрос отвечает школьная физика (ну или Александр Друзь).

igor101(*)

Аргументы ваши не вижу.  Тыкать пальцем на клавишу "минус"  это умеет свинья в цирке.