Недеревянная ракетка. Грядут большие перемены.
Комментарии37
сначала новые | сначала старые | по рейтингуответ на комментарий dushaНе собирались спорить про экологию, но, тем не менее, написали призыв отказаться от замены кровати или стульев на новые, чтобы сберечь деревья :-) . Возможно, Вам и есть что ещё сказать про экологию, но то, что Вы уже сказали (сберегание леса путем неиспользования древесины в качестве строительного материала) - ложно.
Не призываю не использовать древесину, это как раз наоборот зачастую удобнее и экологичнее. Но я за экономию < = > против избыточного потребления. Древесины, пластмассы и всего остального.
ответ на комментарий A DiezНе собирался спорить про экологию. Есть, что сказать, но не здесь, видимо.
Ниже я написал лишь то, что должно совпадать с вашим взглядом: использование деревянных оснований экологии не вредит, но если кто-то хочет экономить лес, то начинать это дело надо не с настольного тенниса.
А технологии — это пожалуйста, я ж не против, иначе никогда не пошёл бы работать инженером)
Не собирались спорить про экологию, но, тем не менее, написали призыв отказаться от замены кровати или стульев на новые, чтобы сберечь деревья :-) . Возможно, Вам и есть что ещё сказать про экологию, но то, что Вы уже сказали (сберегание леса путем неиспользования древесины в качестве строительного материала) - ложно.
ответ на комментарий dendavНе знаю, я сужу по факту. Зайдешь в спортивный зал - там через одного Вискарии, Корбели и Боллы, зайдешь в муз. школу - у детей поголовно Ямахи. Вроде бы сравнимо по распространению.
Согласен, перекос есть. Похоже, многие родители в нашей стране могут позволить детям ракетки мастеров спорта, но профессиональные гитары — разве что в столице… Плюс отличие спорта от искусства: меряться длиной дуги людям привычнее, чем расстоянием от струн до 12-го лада.
Чтож, главное, чтобы играли: за столом или по нотам, но не столь важно, с чем в руках.
ответ на комментарий A DiezОтлично, с этим я и не спорю: любители играют теми же основаниями, что и МСМК из сборной страны 😀 Но говорит это лишь о том, что любители-теннисисты готовы покупать себе топовый инвентарь, а гитаристы — не всегда. Возможно, как раз потому, что гитары стоят дороже)) Или потому, что конкретно эти гитаристы занимаются музыкой, а не дискуссями в раздевалке)
Гитара за 75 к — это тоже не элитарный инсрумент, а рядовой у выступающего музыканта. И, по-моему, 75 к — это больше, чем 15 к за Вискарию, примерно в 5 раз.
P. S. Да, конечно, у сборников другая Вискария, как минимум — отобранная. Но и Матон у Томми Эммануэля (Maton bg808TE) совсем не тот же, что берут случайные любители с полки магазина за 300 тысяч рублей.
Не знаю, я сужу по факту. Зайдешь в спортивный зал - там через одного Вискарии, Корбели и Боллы, зайдешь в муз. школу - у детей поголовно Ямахи. Вроде бы сравнимо по распространению.
ответ на комментарий dendavВы берёте одни из топовых оснований на рынке и массовые годные гитары. Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, то может и за досками Тимо Болла не стоит гоняться?))
Не согласен, ув. Ля Диез. Вчера играли турнир в небольшом городке - у половины игроков-любителей уровня 200-300 ТТВ или Вискарии, или всякие Тимо Боллы. Это вполне себе “корбели” и никак не элитарный инвентарь.
Отлично, с этим я и не спорю: любители играют теми же основаниями, что и МСМК из сборной страны 😀 Но говорит это лишь о том, что любители-теннисисты готовы покупать себе топовый инвентарь, а гитаристы — не всегда. Возможно, как раз потому, что гитары стоят дороже)) Или потому, что конкретно эти гитаристы занимаются музыкой, а не дискуссями в раздевалке)
Гитара за 75 к — это тоже не элитарный инсрумент, а рядовой у выступающего музыканта. И, по-моему, 75 к — это больше, чем 15 к за Вискарию, примерно в 5 раз.
P. S. Да, конечно, у сборников другая Вискария, как минимум — отобранная. Но и Матон у Томми Эммануэля (Maton bg808TE) совсем не тот же, что берут случайные любители с полки магазина за 300 тысяч рублей.
ответ на комментарий A Diez“Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, всякими Тэйлорами, Матонами и ПРС, то средние Ямахи или Альваресы будут стоить сравнимо с досками Батта”
Вы берёте одни из топовых оснований на рынке и массовые годные гитары — красивый спор 😀 Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, то может и за основанияи Тимо Болла не будем гоняться?))
Средняя акустика Yamaha — отличный инструмент, стоит 30-40 тысяч, её можно сравнить с Корбелем или карбоновым основанием Yinhe за 5-10 к. Но это никак не Тимо Болл ALC в мире гитар, хотя и стоит в 2 раза дороже.
Да, Томми Эммануэль может и на Cort'е за 25 к сыграть так, что большинство не заметит. В теннисе я разбираюсь хуже, но Валера Зоненко вполне успешно играл при мне основанием за две с половиной тысячи. А вот гитара за 5 к будет для Томми испытанием, ровно как и доска за 500 рублей для теннисиста. Я заявил, что в среднем гитары дороже. Если выстраивать биекцию по классам, а не сравнивать экземпляры из разных категорий.
Прикрепляю ролик 5-летней давности, но порядок цен там примерно отражён. https://youtu.be/kYzqrdwerE8
Вы берёте одни из топовых оснований на рынке и массовые годные гитары. Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, то может и за досками Тимо Болла не стоит гоняться?))
Не согласен, ув. Ля Диез. Вчера играли турнир в небольшом городке - у половины игроков-любителей уровня 200-300 ТТВ или Вискарии, или всякие Тимо Боллы. Это вполне себе “корбели” и никак не элитарный инвентарь.
ответ на комментарий dushaA Diez: Беречь лес – согласен. Но объективно, если вы один раз в жизни откажетесь от замены кровати или стульев на новые, то сэкономите деревьев больше, чем инновационный теннисист за всю карьеру.
Не согласен. С какой целью его беречь? Легкие планеты? Поглощение парниковых газов (СО2)? “Зеленая” повестка? Это бред неучей и двоечников. Эффективно поглощает СО2 как раз молодой лес, растущий на месте вырубленного. Товарный лес уже не растет и ничего не поглощает. Если его вовремя не вырубить, то он неминуемо сгорит во время очередного лесного пожара (закономерный, природный, “экологичный” конец ЛЮБОГО старого леса) и пополнит собой пул парниковых газов. Если вы хотите снижения выбросов СО2, то нужно товарный лес вырубать и строить из него дома, кровати, гитары и т.д. (только не на дрова). Именно в этом случае вы исключаете (временно) углерод из круговорота и снижаете (несущественно) выбросы СО2. Если вы ограничиваете использование товарной древесины, вы повышаете (но тоже несущественно) выбросы СО2.
p.s. Я за использование новых материалов в спортивном инвентаре. Но зеленая демагогия тут не при чем.
Не собирался спорить про экологию. Есть, что сказать, но не здесь, видимо.
Ниже я написал лишь то, что должно совпадать с вашим взглядом: использование деревянных оснований экологии не вредит, но если кто-то хочет экономить лес, то начинать это дело надо не с настольного тенниса.
А технологии — это пожалуйста, я ж не против, иначе никогда не пошёл бы работать инженером)
ответ на комментарий dendav…Гитары стоят куда дороже оснований для настольного тенниса…
Это, мягко говоря, спорно. Годный телекастер средней линейки от Харли Бентона будет стоить дешевле Болла АЛЦ, а про всякие акустики от Корта я вообще молчу. Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, всякими Тэйлорами, Матонами и ПРС, то средние Ямахи или Альваресы будут стоить сравнимо с досками Батта.
“Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, всякими Тэйлорами, Матонами и ПРС, то средние Ямахи или Альваресы будут стоить сравнимо с досками Батта”
Вы берёте одни из топовых оснований на рынке и массовые годные гитары — красивый спор 😀 Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, то может и за основанияи Тимо Болла не будем гоняться?))
Средняя акустика Yamaha — отличный инструмент, стоит 30-40 тысяч, её можно сравнить с Корбелем или карбоновым основанием Yinhe за 5-10 к. Но это никак не Тимо Болл ALC в мире гитар, хотя и стоит в 2 раза дороже.
Да, Томми Эммануэль может и на Cort'е за 25 к сыграть так, что большинство не заметит. В теннисе я разбираюсь хуже, но Валера Зоненко вполне успешно играл при мне основанием за две с половиной тысячи. А вот гитара за 5 к будет для Томми испытанием, ровно как и доска за 500 рублей для теннисиста. Я заявил, что в среднем гитары дороже. Если выстраивать биекцию по классам, а не сравнивать экземпляры из разных категорий.
Прикрепляю ролик 5-летней давности, но порядок цен там примерно отражён. https://youtu.be/kYzqrdwerE8
Норм, легализуют мою основу: доник карботек(полностью карбоновая)
ответ на комментарий A DiezЕсли бы гитары были столь же малы и просты в конструкции, как теннисные основания, а следовательно, и устойчивы к климату, поиски замены дереву были бы ещё скромнее. Хотя за тембром, динамикой и ровным звуком гонятся не меньше, чем за балансом скорости, контроля и прочего.
Беречь лес – согласен. Но объективно, если вы один раз в жизни откажетесь от замены кровати или стульев на новые, то сэкономите деревьев больше, чем инновационный теннисист за всю карьеру.
Опасность не в том, что мы сейчас играем деревом, а в том, что производители выпустят пачку новых оснований с комбинацией того же дерева и новых материалов в разных разрешённых пропорциях. И любители честно пойдут всё это пробовать – надо же как-то двигаться к экологичности!..
A Diez: Беречь лес – согласен. Но объективно, если вы один раз в жизни откажетесь от замены кровати или стульев на новые, то сэкономите деревьев больше, чем инновационный теннисист за всю карьеру.
Не согласен. С какой целью его беречь? Легкие планеты? Поглощение парниковых газов (СО2)? “Зеленая” повестка? Это бред неучей и двоечников. Эффективно поглощает СО2 как раз молодой лес, растущий на месте вырубленного. Товарный лес уже не растет и ничего не поглощает. Если его вовремя не вырубить, то он неминуемо сгорит во время очередного лесного пожара (закономерный, природный, “экологичный” конец ЛЮБОГО старого леса) и пополнит собой пул парниковых газов. Если вы хотите снижения выбросов СО2, то нужно товарный лес вырубать и строить из него дома, кровати, гитары и т.д. (только не на дрова). Именно в этом случае вы исключаете (временно) углерод из круговорота и снижаете (несущественно) выбросы СО2. Если вы ограничиваете использование товарной древесины, вы повышаете (но тоже несущественно) выбросы СО2.
p.s. Я за использование новых материалов в спортивном инвентаре. Но зеленая демагогия тут не при чем.
ответ на комментарий A DiezНе думаю, что сейчас именно ITTF сдерживает лавину новых синтетических супер-оснований. Точнее, Butterfly с удовольствием выпустит на пробу нашим любителям ещё штук 30 “недеревяшек”, но я готов выдвинуть тезис: целиком дерево не так просто заменить.
Есть другой мир, где люди ещё более трепетно относятся к свойствам изделий из древесины, – гитары. Любой гитарист, даже моего уровня, легко отличит дредноут из кедра от дредноута из ели. Но есть и те, кто дискутируют об отличиях немецкой ели от ситхинской… Разумеется, есть и те, кто просто играют)) Но сейчас разговор не об этом.
Гитары стоят куда дороже оснований для настольного тенниса, а следить за климатом вокруг – это не фетиш, а крест. Товарищ купил массив Maton – разумеется, австралийское дерево не ожидало, что его поставят в квартире на 56° северной широты, а мой товарищ не ожидал, что гитара за 250к придёт в негодность с началом первого отопительного сезона.
Короче, фабрики давно ищут замену дереву. Но пока не нашли. Есть несколько моделей из карбона и HPL, но стоят они не копейки, а звук дают в лучшем случае не хуже, чем дерево. На чисто карбоновой LAVA ME играл у знакомого, гитару из HPL приобрёл сам. Отлично, но все мы понимаем, что берём их только из-за надёжности и непривередливости. По звуку большинство предпочтут тот же Maton из массива ели.
Дело не в консерватизме. Упругость, резонаторные свойства, динамика – всё это как-то очень удачно сошлось материале, выпущенном природой 400 млн лет назад.
А главное, в руки взять приятно
ответ на комментарий TimofeyevКапля в море. Конструкционная индустрия практически всех отраслей промышленности сейчас и в перспективе опирается на композиты
А мячи для гольфа для игры на лайнерах и побережье делаются из перевариваемой органики. Чтобы рыбки не получали анальную затычку изнутри. Там тоже как-то не до фига себе рынок.
ответ на комментарий A DiezНе думаю, что сейчас именно ITTF сдерживает лавину новых синтетических супер-оснований. Точнее, Butterfly с удовольствием выпустит на пробу нашим любителям ещё штук 30 “недеревяшек”, но я готов выдвинуть тезис: целиком дерево не так просто заменить.
Есть другой мир, где люди ещё более трепетно относятся к свойствам изделий из древесины, – гитары. Любой гитарист, даже моего уровня, легко отличит дредноут из кедра от дредноута из ели. Но есть и те, кто дискутируют об отличиях немецкой ели от ситхинской… Разумеется, есть и те, кто просто играют)) Но сейчас разговор не об этом.
Гитары стоят куда дороже оснований для настольного тенниса, а следить за климатом вокруг – это не фетиш, а крест. Товарищ купил массив Maton – разумеется, австралийское дерево не ожидало, что его поставят в квартире на 56° северной широты, а мой товарищ не ожидал, что гитара за 250к придёт в негодность с началом первого отопительного сезона.
Короче, фабрики давно ищут замену дереву. Но пока не нашли. Есть несколько моделей из карбона и HPL, но стоят они не копейки, а звук дают в лучшем случае не хуже, чем дерево. На чисто карбоновой LAVA ME играл у знакомого, гитару из HPL приобрёл сам. Отлично, но все мы понимаем, что берём их только из-за надёжности и непривередливости. По звуку большинство предпочтут тот же Maton из массива ели.
Дело не в консерватизме. Упругость, резонаторные свойства, динамика – всё это как-то очень удачно сошлось материале, выпущенном природой 400 млн лет назад.
…Гитары стоят куда дороже оснований для настольного тенниса…
Это, мягко говоря, спорно. Годный телекастер средней линейки от Харли Бентона будет стоить дешевле Болла АЛЦ, а про всякие акустики от Корта я вообще молчу. Если не гоняться за гитарами Томми Эммануэля, всякими Тэйлорами, Матонами и ПРС, то средние Ямахи или Альваресы будут стоить сравнимо с досками Батта.
ответ на комментарий A DiezНа деревянных лыжах мы вроде и продолжаем кататься отчасти)) Снаружи пластик, но сердечник, дающий основное чувство, из дерева. Полную замену по упругости и прочим характеристикам пока что так и не нашли.
По крайней мере, когда я занимался беговыми, он был из дерева у всех: что в Фишерах, что в дешёвых, но красивых “пластиковых” лыжах у красивых
но дешёвыходноклассниц)
Деревянные лыжи это экзотика. Деревянные лыжи у меня жили максимум один выход на улицу. Из дерева на “спортивных” лыжах делаются боковины, которые в основном быстро лопаются и лыжи на помойку. Сердечник пенопласт или карбонизированный картон. Экструдированный спецполиэтилен - скользящая поверхность и пластик плюс типа карболита сверху.
ответ на комментарий dushaА ещё там в полном соответствии с трендами предлагают:
(c) using the gender-neutral pronoun of “they” to avoid gender bias and the lengthy term of “he/her”;
Забавно, что Маск в Твиттере предлагает брать $16 долларов в месяц вместо $8 с платных аккаунтов в которых требуют гендерно-нейтрального they вместо he/she на том основании, что they это множественное число. :-)
По материалу ракеток - это, пожалуй, единственное разумное нововведение за всю историю ITTF (исключая, может быть, только красно-черное правило, которое тоже разумное). Остальные imho имели только негативный эффект и тормозили развитие спорта. Ограничивать совершенствование инвентаря - идиотизм. Если бы так было в других видах спорта, мы бы до сих пор катались на деревянных лыжах, прыгали с деревянными шестами, играли в теннис и бадминтон деревянными ракетками со струнами из воловьих жил, ездили на тяжелых велосипедах, ходили под льняными парусами, страховались хлопковыми веревками, и т.д. и т.п.
На деревянных лыжах мы вроде и продолжаем кататься отчасти)) Снаружи пластик, но сердечник, дающий основное чувство, из дерева. Полную замену по упругости и прочим характеристикам пока что так и не нашли.
По крайней мере, когда я занимался беговыми, он был из дерева у всех: что в Фишерах, что в дешёвых, но красивых “пластиковых” лыжах у красивых но дешёвых одноклассниц)
Если бы гитары были столь же малы и просты в конструкции, как теннисные основания, а следовательно, и устойчивы к климату, поиски замены дереву были бы ещё скромнее. Хотя за тембром, динамикой и ровным звуком гонятся не меньше, чем за балансом скорости, контроля и прочего.
Беречь лес – согласен. Но объективно, если вы один раз в жизни откажетесь от замены кровати или стульев на новые, то сэкономите деревьев больше, чем инновационный теннисист за всю карьеру.
Опасность не в том, что мы сейчас играем деревом, а в том, что производители выпустят пачку новых оснований с комбинацией того же дерева и новых материалов в разных разрешённых пропорциях. И любители честно пойдут всё это пробовать – надо же как-то двигаться к экологичности!..
Не думаю, что сейчас именно ITTF сдерживает лавину новых синтетических супер-оснований. Точнее, Butterfly с удовольствием выпустит на пробу нашим любителям ещё штук 30 “недеревяшек”, но я готов выдвинуть тезис: целиком дерево не так просто заменить.
Есть другой мир, где люди ещё более трепетно относятся к свойствам изделий из древесины, – гитары. Любой гитарист, даже моего уровня, легко отличит дредноут из кедра от дредноута из ели. Но есть и те, кто дискутируют об отличиях немецкой ели от ситхинской… Разумеется, есть и те, кто просто играют)) Но сейчас разговор не об этом.
Гитары стоят куда дороже оснований для настольного тенниса, а следить за климатом вокруг – это не фетиш, а крест. Товарищ купил массив Maton – разумеется, австралийское дерево не ожидало, что его поставят в квартире на 56° северной широты, а мой товарищ не ожидал, что гитара за 250к придёт в негодность с началом первого отопительного сезона.
Короче, фабрики давно ищут замену дереву. Но пока не нашли. Есть несколько моделей из карбона и HPL, но стоят они не копейки, а звук дают в лучшем случае не хуже, чем дерево. На чисто карбоновой LAVA ME играл у знакомого, гитару из HPL приобрёл сам. Отлично, но все мы понимаем, что берём их только из-за надёжности и непривередливости. По звуку большинство предпочтут тот же Maton из массива ели.
Дело не в консерватизме. Упругость, резонаторные свойства, динамика – всё это как-то очень удачно сошлось материале, выпущенном природой 400 млн лет назад.
ответ на комментарий macАга вместо дешевого долговечного и абсолютно биоразлагаемого целлулоида - надо мячики сделать из говнопластика, который живет как мячик втрое меньше целлулоида, а разлагается лет на 200 дольше. А птом довод
6. The requirement of using predominantly wood as the material is not environmentally
appropriate and allowing other materials would also be in line with the IOC’s
sustainability requirement for sports equipment.
Капля в море. Конструкционная индустрия практически всех отраслей промышленности сейчас и в перспективе опирается на композиты
ответ на комментарий dushaА ещё там в полном соответствии с трендами предлагают:
(c) using the gender-neutral pronoun of “they” to avoid gender bias and the lengthy term of “he/her”;
Забавно, что Маск в Твиттере предлагает брать $16 долларов в месяц вместо $8 с платных аккаунтов в которых требуют гендерно-нейтрального they вместо he/she на том основании, что they это множественное число. :-)
По материалу ракеток - это, пожалуй, единственное разумное нововведение за всю историю ITTF (исключая, может быть, только красно-черное правило, которое тоже разумное). Остальные imho имели только негативный эффект и тормозили развитие спорта. Ограничивать совершенствование инвентаря - идиотизм. Если бы так было в других видах спорта, мы бы до сих пор катались на деревянных лыжах, прыгали с деревянными шестами, играли в теннис и бадминтон деревянными ракетками со струнами из воловьих жил, ездили на тяжелых велосипедах, ходили под льняными парусами, страховались хлопковыми веревками, и т.д. и т.п.
Турниры для “этих” будут отдельными или нет, пара м+ж отменяется?
ответ на комментарий TimofeyevДа, если будут созданы такие ракетки, которые будут очевидно выигрышные, то, вероятно, они придут на смену нынешнему инвентарю. Вроде в 90-х годах в МАТИ проводилась такая работа с участием Федерации по поиску композитных оснований. Похоже, что эффекта не нашли ?
Ага вместо дешевого долговечного и абсолютно биоразлагаемого целлулоида - надо мячики сделать из говнопластика, который живет как мячик втрое меньше целлулоида, а разлагается лет на 200 дольше. А птом довод
6. The requirement of using predominantly wood as the material is not environmentally
appropriate and allowing other materials would also be in line with the IOC’s
sustainability requirement for sports equipment.
АНОНС. В декабре с.г. делегаты ITTF намерены голосовать предложение от федерации Гонг Конга — изменения в правилах 2.4. РАКЕТКА. Предлагается внести кардинальные изменения в части допустимых материалов для изготовления ракетки, а именно:
THE RACKET
2.4.2 The blade shall be made of one or more layers of natural wood or
other solid materials, without cavities and not compressible.
___________________________
РУССКИЙ ТЕКСТ.
2.4.2 Лопасть должна быть изготовлена из одного или более слоев натуральной
древесины или других плотных материалов, без пустот и неспособных к сжатию.
Rationale:
1. It is believed that a recent technical study by the industry on different racket blade
materials reported that there is no significant difference to performance with racket
blades of different materials.
2. Racket blade is currently not a piece of authorized equipment.
3. There is no guideline or mechanism to detect or monitor the current rule at a
competition.
4. The current rule on percentage of the blade being natural wood is arbitrary.
5. Allowing the blade to be made of materials other than wood encourages innovative
ideas from developers and manufacturers to look for new materials that may be less
costly or longer lasting.
6. The requirement of using predominantly wood as the material is not environmentally
appropriate and allowing other materials would also be in line with the IOC’s
sustainability requirement for sports equipment.
7. All other rules in connection with the blade (shape, size, weight, covering, and
continuity) would remain unchanged with the current proposal.
PS от автора// Эти поправки будут стоять на голосование во второй раз. Предыдущая попытка в 2020 году почти удалась, не хватило 5 голосов. Принимая во внимание агрессивную политику нынешнего руководства ИТТФ на тотальную коммерциализацию спорта, могу уверенно предположить что поправки в правило 2.4 будут приняты и одобрены в самое ближайшее время. С точки зрения технического специалиста я имею сказать много слов, но это будет особый разговор. Обещаю.
https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2022/10/F1_2022_AGM_Props_Res_EN.pdf