RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Черная губка XIOM и бустер

g-tep фотограф

Как влияет бустер на этот класс губок? Есть ли смысл оживлять бустером старую усталую, но не изношенную накладку?

Клуб настольного тенниса Люблино

2127
Телеграм-канал о настольном теннисе

Комментарии36

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
g-tep фотограф
ответ на комментарий kutuzov

У vega pro хорошо влияет, месяца через 3-4 если новую вега про снять с основания она  будет слегка вогнутой со стороны губки, после бустера разглаживается и играет как новая.

Бустерить вегу жапан а тем более евро смысла мало думаю, они и так достаточно мягкие и пробиваются легко и от бустера могут совсем кисельными стать.

Задел как-то краем стол и давно приклеенная но мало игранная Европа слегка отслоилась. Оторвал, стал переклеивать, а она села милиметров на 5 по диаметру. А в последнее время до переклейки стал обращать внимание, что как-то менее комфортно играть ею. Может конечно собственные кондиции виноваты, но хочется, чтобы это была резинка. Поэтому задался таким вопросом. То же самое с гибридом (Юпитер) который стоит справа. Его правда не отрывал. Но пока был новый цеплял как зверь, а сейчас чаще пробивается, чем цепляет.

Попробовать что ли заменить его на старую Вегу Про с бустером. Завалялась такая.

kutuzov
ответ на комментарий g-tep

Как влияет бустер на этот класс губок? Есть ли смысл оживлять бустером старую усталую, но не изношенную накладку?

У vega pro хорошо влияет, месяца через 3-4 если новую вега про снять с основания она  будет слегка вогнутой со стороны губки, после бустера разглаживается и играет как новая.

Бустерить вегу жапан а тем более евро смысла мало думаю, они и так достаточно мягкие и пробиваются легко и от бустера могут совсем кисельными стать.

Fraer
ответ на комментарий Flugefisker

Большая финансовая доступность к спорту в США обусловлена во многом тем, что именно там печатаются те самые зеленые бумажки, которые суть основа финансовой доступности. 

Эмиссионный доход - только один из инструментов империалистического ограбления.

Fraer
ответ на комментарий dendav

Слишком толсто, не люблю общаться с теми кто постоянно использует штампы и переключается на глобальную политику. Чуть нас кто-то обходит и нам это не нравится, тут же объявляем его “мировым грабителем” и вуаля, дальше ничего копать не нужно.

Что до смены темы… Не знаю, мы вроде бы обсуждали иллюзорность нашего спортивного величия. Кажется именно я тут приводил какие-то относительно актуальные цифры по массовым мероприятиям в сфере спорта по разным странам. И вроде бы именно вы тут же переводите разговор в обсуждение “мировых грабителей”. Стороннему читателю виднее кто тут прав.

Да, пару месяцев назад закончились самые масштабные соревнования по легкой атлетике в России - командный чемпионат страны в Чебоксарах. Огранизаторы придумали слоган “Российская бриллиантовая лига”. Далее цитата из интервью одного из победителей, Марии Ласицкене:

«Мне это непонятно, если все задачи в спорте в России направлены на то, чтобы его развивать. Мы опять при пустых трибунах. Мне это неприятно. Надеюсь, федерация легкой атлетики будет больше работать над привлечением зрителей, медиа, рекламы.

Кто-то придумал назвать это аналогом «Бриллиантовой лиги», а на деле одни мемориалы, те же пустые стадионы. У нас столько арен, столько талантливых людей, которые умеют и хотят делать соревнования. В очередной раз это проходит мимо нас, хочу обратиться – мы все-таки должны не на похоронах прыгать, а на празднике».

Это к вопросу о массовости. Я не знаю, нужно быть совершенно слепым, чтобы не видеть, что даже соревнования второй-третьей лиги Германии по теннису собирают зрителей больше, чем наша Премьер-лига. У нас 70 тысяч в рейтингах (с учетом умерших и бросивших, годовые взносы в ФНТР платят менее 7 тысяч человек), а у немцев 400 тысяч действующих игроков с годовой лицензией, у французов - 200 тысяч. Там болеют и поддерживают, а у нас нет. Когда Премьер-лига проводилась в Славянске-на-Кубани и играли Овчаров, Самсонов, Мизутани - зал был практически пустым.

Так Вяликие И Светоносные США что-то не очень в плане поддержки и популярности н/т обходят презренную рашку, в которой все плохо и с которой должен глумиться любой Просвещенный И Рукопожатный Гражданин.

А то, что Запад кидает остальное человечество с помощью форменной тучи механизмов неэквивалентного обмена и сверхэксплуатации рабочей силы периферии - это как бы не я придумал.

 

У вас очень обывательский подход: ну-ка сделайте нам чтобы все было хорошо, иначе я буду вонючки глумливые пускать! В сочетании с уверенностью, что на Сверкающем Западе все уж точно хорошо.

Носители примерно этого мышления в конце 80х радостно разрушили СССР и запустили долгий период грабежа и разрушения. Буквально последние несколько лет наша неолиберальная илитка чутка одумалась, что если продолжать в том же духе и дальше - рухнет вообще всё, и западные братья по классу придут и все у нее отберут (а остальных аборигенов РФ угеноцидят за ненужностью, но илитку это, думаю, мало волнует). Но уж массовый и детский спорт, тем более такой непрестижный, как н/т, в приоритеты илитки явно не входит.

Это я уж не говорю, что в целом буржуинам спорт как средство развития людей не нужен, нужны только зрелища для отвлечения от проблем и купирования напряжений в обществе, возникающих от потогонки, простите, Конкуренции и Экономического Динамизма 😁

И вот это ваше, простите, колониальное мышление они в периферийных странах и пестуют, чтобы грабилось лучше.

Если вам надо не с рашки федерашки поглумиться, а чтобы реально детский спорт перестал быть роскошью - не туда надо думать, ох не туда…

Fraer
ответ на комментарий fedx

А когда приходить, простите? Работа с 9до18, или мне отпуск брать, чтоб посмотреть? Еще до Славянска-на-Кубани ехать не ближний свет. До сих пор помню КЧМ2010 в Москве, так тоже самое было, благо я студентом был и посещал все дни “от и до”, в т.ч. и для прессы))) благодаря бейджику от Лёши Ломаева (дай Бог ему здоровья).

Ну, кстати да. По отработанным часам за год мы рекордсмены, причем многие черные переработки в статистику у нас не попадают. Немцы и французы работают меньше русских, которых кто только не порицал за лень.

На тот КЧМ я ни на один день не попал, хотя очень хотел. Попал на финальные игры КМ-2009, на Самсонова, но это в выходные было и без кранчей и дедлайнов.

fedx
ответ на комментарий dendav

Слишком толсто, не люблю общаться с теми кто постоянно использует штампы и переключается на глобальную политику. Чуть нас кто-то обходит и нам это не нравится, тут же объявляем его “мировым грабителем” и вуаля, дальше ничего копать не нужно.

Что до смены темы… Не знаю, мы вроде бы обсуждали иллюзорность нашего спортивного величия. Кажется именно я тут приводил какие-то относительно актуальные цифры по массовым мероприятиям в сфере спорта по разным странам. И вроде бы именно вы тут же переводите разговор в обсуждение “мировых грабителей”. Стороннему читателю виднее кто тут прав.

Да, пару месяцев назад закончились самые масштабные соревнования по легкой атлетике в России - командный чемпионат страны в Чебоксарах. Огранизаторы придумали слоган “Российская бриллиантовая лига”. Далее цитата из интервью одного из победителей, Марии Ласицкене:

«Мне это непонятно, если все задачи в спорте в России направлены на то, чтобы его развивать. Мы опять при пустых трибунах. Мне это неприятно. Надеюсь, федерация легкой атлетики будет больше работать над привлечением зрителей, медиа, рекламы.

Кто-то придумал назвать это аналогом «Бриллиантовой лиги», а на деле одни мемориалы, те же пустые стадионы. У нас столько арен, столько талантливых людей, которые умеют и хотят делать соревнования. В очередной раз это проходит мимо нас, хочу обратиться – мы все-таки должны не на похоронах прыгать, а на празднике».

Это к вопросу о массовости. Я не знаю, нужно быть совершенно слепым, чтобы не видеть, что даже соревнования второй-третьей лиги Германии по теннису собирают зрителей больше, чем наша Премьер-лига. У нас 70 тысяч в рейтингах (с учетом умерших и бросивших, годовые взносы в ФНТР платят менее 7 тысяч человек), а у немцев 400 тысяч действующих игроков с годовой лицензией, у французов - 200 тысяч. Там болеют и поддерживают, а у нас нет. Когда Премьер-лига проводилась в Славянске-на-Кубани и играли Овчаров, Самсонов, Мизутани - зал был практически пустым.

А когда приходить, простите? Работа с 9до18, или мне отпуск брать, чтоб посмотреть? Еще до Славянска-на-Кубани ехать не ближний свет. До сих пор помню КЧМ2010 в Москве, так тоже самое было, благо я студентом был и посещал все дни “от и до”, в т.ч. и для прессы))) благодаря бейджику от Лёши Ломаева (дай Бог ему здоровья).

vovanoid
ответ на комментарий dendav

Слишком толсто, не люблю общаться с теми кто постоянно использует штампы и переключается на глобальную политику. Чуть нас кто-то обходит и нам это не нравится, тут же объявляем его “мировым грабителем” и вуаля, дальше ничего копать не нужно.

Что до смены темы… Не знаю, мы вроде бы обсуждали иллюзорность нашего спортивного величия. Кажется именно я тут приводил какие-то относительно актуальные цифры по массовым мероприятиям в сфере спорта по разным странам. И вроде бы именно вы тут же переводите разговор в обсуждение “мировых грабителей”. Стороннему читателю виднее кто тут прав.

Да, пару месяцев назад закончились самые масштабные соревнования по легкой атлетике в России - командный чемпионат страны в Чебоксарах. Огранизаторы придумали слоган “Российская бриллиантовая лига”. Далее цитата из интервью одного из победителей, Марии Ласицкене:

«Мне это непонятно, если все задачи в спорте в России направлены на то, чтобы его развивать. Мы опять при пустых трибунах. Мне это неприятно. Надеюсь, федерация легкой атлетики будет больше работать над привлечением зрителей, медиа, рекламы.

Кто-то придумал назвать это аналогом «Бриллиантовой лиги», а на деле одни мемориалы, те же пустые стадионы. У нас столько арен, столько талантливых людей, которые умеют и хотят делать соревнования. В очередной раз это проходит мимо нас, хочу обратиться – мы все-таки должны не на похоронах прыгать, а на празднике».

Это к вопросу о массовости. Я не знаю, нужно быть совершенно слепым, чтобы не видеть, что даже соревнования второй-третьей лиги Германии по теннису собирают зрителей больше, чем наша Премьер-лига. У нас 70 тысяч в рейтингах (с учетом умерших и бросивших, годовые взносы в ФНТР платят менее 7 тысяч человек), а у немцев 400 тысяч действующих игроков с годовой лицензией, у французов - 200 тысяч. Там болеют и поддерживают, а у нас нет. Когда Премьер-лига проводилась в Славянске-на-Кубани и играли Овчаров, Самсонов, Мизутани - зал был практически пустым.

У нас только спортивные пивбары самые посещаемые спорт мероприятия.

dendav
ответ на комментарий Fraer

Вы все время подменяете тему.

Может быть и честнее, но уровень поддержки тот же или даже ниже.

 

Что до "доступнее" ну что ж, Как Хорошо у мировых грабителей по сравнению с ограбленными!

Слишком толсто, не люблю общаться с теми кто постоянно использует штампы и переключается на глобальную политику. Чуть нас кто-то обходит и нам это не нравится, тут же объявляем его “мировым грабителем” и вуаля, дальше ничего копать не нужно.

Что до смены темы… Не знаю, мы вроде бы обсуждали иллюзорность нашего спортивного величия. Кажется именно я тут приводил какие-то относительно актуальные цифры по массовым мероприятиям в сфере спорта по разным странам. И вроде бы именно вы тут же переводите разговор в обсуждение “мировых грабителей”. Стороннему читателю виднее кто тут прав.

Да, пару месяцев назад закончились самые масштабные соревнования по легкой атлетике в России - командный чемпионат страны в Чебоксарах. Огранизаторы придумали слоган “Российская бриллиантовая лига”. Далее цитата из интервью одного из победителей, Марии Ласицкене:

«Мне это непонятно, если все задачи в спорте в России направлены на то, чтобы его развивать. Мы опять при пустых трибунах. Мне это неприятно. Надеюсь, федерация легкой атлетики будет больше работать над привлечением зрителей, медиа, рекламы.

Кто-то придумал назвать это аналогом «Бриллиантовой лиги», а на деле одни мемориалы, те же пустые стадионы. У нас столько арен, столько талантливых людей, которые умеют и хотят делать соревнования. В очередной раз это проходит мимо нас, хочу обратиться – мы все-таки должны не на похоронах прыгать, а на празднике».

Это к вопросу о массовости. Я не знаю, нужно быть совершенно слепым, чтобы не видеть, что даже соревнования второй-третьей лиги Германии по теннису собирают зрителей больше, чем наша Премьер-лига. У нас 70 тысяч в рейтингах (с учетом умерших и бросивших, годовые взносы в ФНТР платят менее 7 тысяч человек), а у немцев 400 тысяч действующих игроков с годовой лицензией, у французов - 200 тысяч. Там болеют и поддерживают, а у нас нет. Когда Премьер-лига проводилась в Славянске-на-Кубани и играли Овчаров, Самсонов, Мизутани - зал был практически пустым.

fedx
ответ на комментарий вольдемар

Вообще дядя Игорь хороший человек , но видимо горячительные  возлияния выводят его в виртуальную реальность ,  он там реализуется и вещает от туда  , а мы видим только странные символы лишенные для нас смысла , нужно ловить его волну ,а это не просто , надо знать что он употребляет 😁

Скорее наоборот, он как БарисНиколаич вроде активен, а потом как примет на грудь и выпадает в астрал, откуда его потом вытягивают.

fedx
ответ на комментарий Predator

Ну если бы все поголовно производители накладок этой химией не занимались, тогда бы все было логично, а так получается одним можно бустерить, а вторым нельзя, как то ЭТО - не честно получается…  

Ставь хештег #этодругое если думаешь что людям нельзя бустерить накладки, а производителям можно! 

vovanoid
ответ на комментарий dendav

Пытаетесь сменить контекст с накладок на марафон… ну такое себе.

Неверно. вы сделали вид, что не поняли о чем речь в моем спиче о накладках и зачем-то тут же приплели Украину, США и Британию. А суть такова, что накладки дорожают и дорожают, при этом декларируемая поддержка детского спорта “великой спортивной державы” хромает на обе ноги, почти всё перекладывается на плечи родителей и тренеров.

В США есть практика колесить через всю страну на мероприятия, у нас - нет. Поэтому у них могут быть гигантские массовые мероприятия со сбором людей со всей страны, а у нас они размазываются по куче локальных, которых и не видно.

Вам просто обидно, что во многих странах все гораздо лучше в плане спорта, поэтому пытаетесь как-то выкрутиться и ищите оправдания. Студенческие соревнования по баскетболу в США имеют в несколько раз большую посещаемость чем весь наш футбол. Студенческие! На финале 2019 года было 72 000 зрителей - то есть, один студенческий матч собрал аудиторию большую, чем все 20 российских футбольных клуба на прошлой неделе.

Что до НТ, то американцы показывают свои соревнования очень хорошо - огромные залы на много десятков столов, отличные условия, замечательные трансляции в 4К. Теннис у них не особо популярен, но даже при этом есть где играть, есть условия и какие-то результаты.

Открытый турнир в трансляции ютуба с участием Ливенцова и Кривошеева в финале смотрело 40+ человека… может как-то помечать турниры в которых регистрируются участниками игроки 1000+ красным цветом например.

Flugefisker
ответ на комментарий dendav

А в США что ли поддержка детского н/т?

США в этом плане никого не обманывает и не объявляет себя социальным государством. В отличии от. При этом для большинства работающего населения занятия спортом в разы доступнее по финансам и доступной инфраструктуре. Это гораздо честнее, чем красиво рассказывать по МатчТВ про наш спорт, иллюстрируя картинку показательными выступлениями сборников, в то время как в регионах вынуждены собирать взносы даже на детские соревнования из ЕКП, так как даже такие соревнования никак не финансируются.

Большая финансовая доступность к спорту в США обусловлена во многом тем, что именно там печатаются те самые зеленые бумажки, которые суть основа финансовой доступности. 

Fraer
ответ на комментарий dendav

А в США что ли поддержка детского н/т?

США в этом плане никого не обманывает и не объявляет себя социальным государством. В отличии от. При этом для большинства работающего населения занятия спортом в разы доступнее по финансам и доступной инфраструктуре. Это гораздо честнее, чем красиво рассказывать по МатчТВ про наш спорт, иллюстрируя картинку показательными выступлениями сборников, в то время как в регионах вынуждены собирать взносы даже на детские соревнования из ЕКП, так как даже такие соревнования никак не финансируются.

Вы все время подменяете тему.

Может быть и честнее, но уровень поддержки тот же или даже ниже.

 

Что до "доступнее" ну что ж, Как Хорошо у мировых грабителей по сравнению с ограбленными!

dendav
ответ на комментарий Fraer

А в США что ли поддержка детского н/т? Насколько я знаю, там вообще все частное, все на плечах родителей.

 

Нет, мне не “за державу обидно”, я вообще о другом. Неолиберализм ЧТО ТАМ ЧТО ТАМ стремится “сокращать расходы”, “каждый платит сам”, “бесплатный сыр - это дорога к рабству” и все такое. Ваш глум НЕ ПО АДРЕСУ. Ошибка тут даже не в восторге “Как хорошо у мировых грабителей по сравнению с ограбленными”, а в том, что и у грабителей делиться с детским н/т не особо принято.

 

А эталон системной господдержки н/т - это коммунистический Китай.

А в США что ли поддержка детского н/т?

США в этом плане никого не обманывает и не объявляет себя социальным государством. В отличии от. При этом для большинства работающего населения занятия спортом в разы доступнее по финансам и доступной инфраструктуре. Это гораздо честнее, чем красиво рассказывать по МатчТВ про наш спорт, иллюстрируя картинку показательными выступлениями сборников, в то время как в регионах вынуждены собирать взносы даже на детские соревнования из ЕКП, так как даже такие соревнования никак не финансируются.

Fraer
ответ на комментарий dendav

Пытаетесь сменить контекст с накладок на марафон… ну такое себе.

Неверно. вы сделали вид, что не поняли о чем речь в моем спиче о накладках и зачем-то тут же приплели Украину, США и Британию. А суть такова, что накладки дорожают и дорожают, при этом декларируемая поддержка детского спорта “великой спортивной державы” хромает на обе ноги, почти всё перекладывается на плечи родителей и тренеров.

В США есть практика колесить через всю страну на мероприятия, у нас - нет. Поэтому у них могут быть гигантские массовые мероприятия со сбором людей со всей страны, а у нас они размазываются по куче локальных, которых и не видно.

Вам просто обидно, что во многих странах все гораздо лучше в плане спорта, поэтому пытаетесь как-то выкрутиться и ищите оправдания. Студенческие соревнования по баскетболу в США имеют в несколько раз большую посещаемость чем весь наш футбол. Студенческие! На финале 2019 года было 72 000 зрителей - то есть, один студенческий матч собрал аудиторию большую, чем все 20 российских футбольных клуба на прошлой неделе.

Что до НТ, то американцы показывают свои соревнования очень хорошо - огромные залы на много десятков столов, отличные условия, замечательные трансляции в 4К. Теннис у них не особо популярен, но даже при этом есть где играть, есть условия и какие-то результаты.

А в США что ли поддержка детского н/т? Насколько я знаю, там вообще все частное, все на плечах родителей.

 

Нет, мне не “за державу обидно”, я вообще о другом. Неолиберализм ЧТО ТАМ ЧТО ТАМ стремится “сокращать расходы”, “каждый платит сам”, “бесплатный сыр - это дорога к рабству” и все такое. Ваш глум НЕ ПО АДРЕСУ. Ошибка тут даже не в восторге “Как хорошо у мировых грабителей по сравнению с ограбленными”, а в том, что и у грабителей делиться с детским н/т не особо принято.

 

А эталон системной господдержки н/т - это коммунистический Китай.

dendav
ответ на комментарий Fraer

Пытаетесь сменить контекст с накладок на марафон… ну такое себе. В США есть практика колесить через всю страну на мероприятия, у нас - нет. Поэтому у них могут быть гигантские массовые мероприятия со сбором людей со всей страны, а у нас они размазываются по куче локальных, которых и не видно.

Но это не значит, что физкультуры нет.

 

В плане н/т же великие США на том же уровне, что “бугага великая спортивная держава”. Игроков немного, а если вычесть китайских экспатов - то и уровень будет ниже, чем у нас.

Пытаетесь сменить контекст с накладок на марафон… ну такое себе.

Неверно. вы сделали вид, что не поняли о чем речь в моем спиче о накладках и зачем-то тут же приплели Украину, США и Британию. А суть такова, что накладки дорожают и дорожают, при этом декларируемая поддержка детского спорта “великой спортивной державы” хромает на обе ноги, почти всё перекладывается на плечи родителей и тренеров.

В США есть практика колесить через всю страну на мероприятия, у нас - нет. Поэтому у них могут быть гигантские массовые мероприятия со сбором людей со всей страны, а у нас они размазываются по куче локальных, которых и не видно.

Вам просто обидно, что во многих странах все гораздо лучше в плане спорта, поэтому пытаетесь как-то выкрутиться и ищите оправдания. Студенческие соревнования по баскетболу в США имеют в несколько раз большую посещаемость чем весь наш футбол. Студенческие! На финале 2019 года было 72 000 зрителей - то есть, один студенческий матч собрал аудиторию большую, чем все 20 российских футбольных клуба на прошлой неделе.

Что до НТ, то американцы показывают свои соревнования очень хорошо - огромные залы на много десятков столов, отличные условия, замечательные трансляции в 4К. Теннис у них не особо популярен, но даже при этом есть где играть, есть условия и какие-то результаты.

Fraer
ответ на комментарий dendav

Зря вы глумитесь насчет “великой спортивной державы”.

Не зря. Мне очень больно от того, что это не так и что этот штамп мешает видеть реальность. А реальность такова, что Нью-Йоркский марафон собрал 2 миллиона болельщиков и 50 000 участников, в то время как у нас на Московском марафоне вышло поддержать бегунов 130-150 человек (таких же фанатов-бегунов). На все матчи первого тура РПЛ по футболу пришло 64 тысячи болельщиков. Не на одну игру - а на все игры тура, а это еще Фан-уйди не успели толком внедрить.

Пытаетесь сменить контекст с накладок на марафон… ну такое себе. В США есть практика колесить через всю страну на мероприятия, у нас - нет. Поэтому у них могут быть гигантские массовые мероприятия со сбором людей со всей страны, а у нас они размазываются по куче локальных, которых и не видно.

Но это не значит, что физкультуры нет.

 

В плане н/т же великие США на том же уровне, что “бугага великая спортивная держава”. Игроков немного, а если вычесть китайских экспатов - то и уровень будет ниже, чем у нас.

вольдемар
ответ на комментарий igor101(*)

@ Володя, согласно твоей логики Иисус Христос употреблял  крепкие спиртные напитки перед своей Нагорной Проповедью?  Окстись, богохульник....
[img]https://sun9-66.userapi.com/impg/xC0V0wgJzSzEcmL0ZUJv5SsHmUvwsiC4eXrDdg/OzV7jTKa7fU.jpg?size=272x185&quality=96&sign=026a7b9bcb6b7ea9d0f5ada8754390a3&type=album[/img]

Так в библии написано что воду превращал в вино , просто так что-ли ? Ин вино веритас !

dendav
ответ на комментарий Fraer

Зря вы глумитесь насчет “великой спортивной державы”. Великие спортивные державы Украина, Британия и США тоже не выпускают накладок. 

В остальном согласен, без бустера инвентарь становится совсем дорогим, особенно для детей, которые много тренируются.

Зря вы глумитесь насчет “великой спортивной державы”.

Не зря. Мне очень больно от того, что это не так и что этот штамп мешает видеть реальность. А реальность такова, что Нью-Йоркский марафон собрал 2 миллиона болельщиков и 50 000 участников, в то время как у нас на Московском марафоне вышло поддержать бегунов 130-150 человек (таких же фанатов-бегунов). На все матчи первого тура РПЛ по футболу пришло 64 тысячи болельщиков. Не на одну игру - а на все игры тура, а это еще Фан-уйди не успели толком внедрить.

igor101(*)

Хорошая новость  для тех кто жить не может без бустера.  Бустерение резины не возбраняетца если резина несертифицированная, без логотипа ИТТФ.  Это непосредственно проистекает из Правил 3.4.2.2.