Предложение по модернизации формулы расчета рейтинга RTTF

Существующая формула расчета рейтинга имеет ряд всем известных недостатков.

Предлагаю совсем немного изменить ее. А именно, ввести дополнительный показатель К, который будет равен среднему арифметическому 25 лучших скальпов игрока за все время. Сам рейтинг считать как обычно, но итоговое значение округлять так чтобы он получался не менее чем К-50 и не более чем К+50.

Пример положительного влияния:
Игрок А имеет текущий рейтинг 570, рейтинг К у него 590. На турнире игрок К проиграл все встречи, включая игроков уровня 200. Потерял 136 единиц рейтинга. По старой системе его рейтинг станет 434. По новой же 540. Ибо не может опуститься ниже чем К-50.

То есть фактически рейтинг останется таким же как и был, но уйдут резкие скачки за пределы реального диапазона, что приведет к актуализации показателя силы игры и отсутствию необходимости вводить дополнительные механизмы типа “рейтинг допуска RTTF cup”. Плюс парные турниры станут более актуализированы.

Вопросы и ответы:
1. Как быть с новичками у которых нет 25 скальпов?
Ответ: коэффициент К вводить только для тех у кого набралось 25 скальпов. Если их меньше, то считать по старой формуле.
2. Что будет если игрок случайно победит кого-то сильно выше себя по рейтингу?
Ответ: будет рост рейтинга, но более плавный по сравнению с текущим вариантом. Данный лишний скальп не сильно повысит коэффициент К так как он считается как среднее из 25.
3. Зачем это вообще нужно?
Ответ: чтобы убрать необоснованные скачки рейтинга как вверх так и вниз и сделать рейтинг игрока более приближенным к его реальной силе игры.

Если бы не было этих левых бонусов, то до 19 года было легче набрать рейтинг.  Нельзя четко сказать что те 700, это как нынешние 800.

А что сейчас происходит в системе РТТФ? 700 В 2019 и 700 сейчас - как сравниваются?

Все верно, с каким бы рейтингом новичок ни пришел, и сколько бы ему там ни начислила система, если хотя бы плюс-минус адекватный рейтинг текущий ему дали, все остальное время по мере роста - все что он будет делать, это отгрызать рейтинг у других. 

Представим ситуацию, в городе один игрок с рейтингом 300. Пришли два новичка с рейтингом по 100. Суммарный рейтинг города не станет выше 500 НИКОГДА. Эти два новичка будут расти, и через какое-то время без бонусов итоговый рейтинг троицы будет что-нибудь вроде 200-150-150. При том, что первый игрок хуже играть НЕ СТАЛ!!! Это НОВИЧКИ стали играть лучше!

На фоне этой трагикомичной ситуации у первого игрока развилась депрессия, и он ушел из тенниса. В городе остались два игрока по 150. Приходит еще один новичок, с рейтингом 100… история повторяется.
Как вам такие перспективы?

Короче, бонусы нужны, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять.

Яркий пример неадекватности формулы рейтинга из них бонуса всего 5 очков. Существующий рейтинг на 12 % выше чем Вячеслав обыграл в своем списке самых сильных игроков. И таких примеров много.

Кстати, я уже давно заметил, что самый адекватный рейтинг это +6 от 10-го в топе обыграного игрока. 

Смотрю на этот показатель, в не зависимости от рейтинга соперника. 

как не видишь? целых 3))  Как ты думаешь, зачем это админам?

Зачем детям “профи” любительский рейтинг  считать его с 18 лет, а играть пусть играют если технику не боятся испортить. Любитель им никогда нормальный мяч не на крутит и обыграть любителя успех сомнительный. В других видах спорта смесь хотелок родителя и тренировок в сш пользы не приносила поскольку сш рассчитывает определенный обьем нагрузок, а родитель считает что в сш все дураки. Мои дети занимаясь в сш (гонки лыжные) на уроки физкультуры забили сразу и свои 4 балла в четвертях имели хотя уже по первому разряду бежали в 14 лет. И я их первый год таскал с собой на лыжах по паркам гонять затем бросил это дело после того как тренер обьяснил мне что к чему.

Перестаньте сравнивать ФНТР и РТТФ.

Практика показала, что система совсем без инфляции деградирует. Не слышал, что законы математики как-то по особенному обходят любительские турниры.

Что за спортшкольник с рейтингом 50? Обычно хорошо играющим малышам накидываются сразу 200, 300, а то и больше рейтинга.

Обычный играющий ребенок лет 8-10. Сегодня у него рейтинг 50, через год уже 200, еще через год 400. Дети растут.

Плюс, понижающий коэффициент на первые 5 турниров для новичков не действует.

Пять турниров - это 2-3 месяца в самом щадящем режиме. Ребенок будет отбирать рейтинг у других много лет и много десятков турниров.

Все это уже проверялось практикой и не раз. Я вел городской рейтинг в программе Баррент (это официальная программа федерации на тот момент, писана под DOS) задолго до появления РТТФ и даже при нашей локальной выборке были проблемы с формулой, включающей одинаковую дельту для проигравших и выигравших.

И самое главное: в чем суть ваших комментариев? Какую проблему вы собираетесь решить, не создав при этом других проблем?

Перестаньте сравнивать ФНТР и РТТФ. У нас не официальные турниры, а любительские. В РТТФ любителей кратко больше, чем профессионалов. В помощь страницы со статистикой, а она гласит следующее: с января 2022 года игроков, принявших участие хоть в одном турнире с рейтингом до 800 (коих я отношу к любителям) - 8423, а игроков с рейтингом от 800 (коих отношу к профессионалам) - 144.

приходит малыш с рейтингом 50

Да нет такого. Что за спортшкольник с рейтингом 50? Обычно хорошо играющим малышам накидываются сразу 200, 300, а то и больше рейтинга. Всё зависит от рейтинга соперников, которых они обыграют.

Плюс, понижающий коэффициент на первые 5 турниров для новичков не действует. Если новичок за победу над сильным игроком в одном матче, например, получит +30 рейтинга, то его соперник потеряет всего 30 * К, где К - коэффициент среднего рейтинга турнира. Возьмем серединку, К = 0.3. Соперник соот-но потеряет всего 30*0,3 = 9 рейтинга. +30 в систему залилось, а убавилось всего -9. Итого в системе +21. 

Вывод: новичок за первые 5 турниров только наполнит систему еще большим рейтингом, при этом сам за эти же 5 турниров успеет набрать рейтинг примерно соответствующий реальному.

Если считать по тем кого обыграл за последний квартал рейтинг все время актуализируется, обыграваешь только слабых рейтинг падает, обыграваешь много сильных - растет, не играешь больше  чем три месяца, медленно должен падать.  

Приходится уже в третий раз писать - был период, когда официальный рейтинг считали с одинаковой дельтой. Рейтинг получился дефляционный и начал деградировать, почти никто не рос, многие падали. Вывод: отток рейтинга при такой системе больше его притока.

Соответственно, да, есть те, кто условно "уносят" с собой рейтинг, но есть и те, кто привносят новый ни у кого неотгрызанный рейтинг.

Ага. Только один игрок уносит 1000 баллов, а приходит малыш с рейтингом 50, который будет расти до той же тысячи 5-7 лет, безжалостно отбирая очки у десятков соперников по мере своего роста.

То есть расти рейтинг может, а упасть ниже определенного значения нет? Буду говорить за себя. Что-то я сильно сомневаюсь, что смогу через 5, 10, 20 лет играть на уровне, как сейчас. Травмы и возраст сделают своё дело.

Иди пилить справа учись лучше, я тебе видео прислал😂

Такие вещи принято как-то обосновывать.

Объясняю. Новые игроки заходят в систему не с нулем. После первого же турнира система РТТФ назначает им какой-то рейтинг. Соответственно, да, есть те, кто условно "уносят" с собой рейтинг, но есть и те, кто привносят новый ни у кого неотгрызанный рейтинг. И тут надо еще посмотреть кого больше. Мне кажется новичков больше.

Ты видимо не понял. По этой формуле ниже 540 у сливальщика рейтинг не упадет никак хоть 1000 турниров сольет.

И со спортшкольниками тоже хорошо будет - за счет побед над сильными у них быстро вырастет коэф К и рейтинг также очень быстро отрастет до реальной величины тогда как по текущей формуле он сильно отстает.

Кругом одни плюсы. Минусов пока вообще не вижу.

Уходят или приходят это по большому счету значения не имеет.

Такие вещи принято как-то обосновывать.

В общем и целом бонус наполняет систему постоянно. 

И? Не менее постоянно из тенниса уходят люди с большим рейтингом и не менее постоянно появляются новые игроки и дети, которые будут расти несколько лет, постоянно откусывая часть рейтингов у более опытных. Это не процесс нескольких турниров, а заметно более длинный период.

Если Вы забыли, то напомню: в формуле рейтинга РТТФ дельта за победу и так равна дельте за поражение.

Если вы забыли, то чуть ниже я написал, что ФНТР одно время считала рейтинг по формуле, где победитель и проигравший получали одинаковую дельту. Общий рейтинг тут же стал деградировать и от этой системы отказались.
Так вот, впрыск бонусных баллов как раз компенсирует деградацию рейтинга, поддерживая его в более-менее адекватном состоянии. Понятно, что размер и условия получения этих баллов можно и нужно иногда регулировать.

Не согласен. Уходят или приходят это по большому счету значения не имеет. Максимум влияет на то количество участников, на которое будет распределен “бонус”. В общем и целом бонус наполняет систему постоянно. 
С молодняком некорректный пример, потому что для таких первые 5 турниров считаются без понижающего коэффициента. Молодняк быстро наберет свой реальный (примерно) рейтинг и вовсе не за счет отгрызания у более опытных, а потому, что система сама насыпет ему больше, чем тем, кто сыграл более 5 турниров.

Если Вы забыли, то напомню: в формуле рейтинга РТТФ дельта за победу и так равна дельте за поражение. 

А 1000  в нижнем играет на 2000?

Идеальная формула бонусных баллов должна начислять такое их количество, которое целиком перекрывало бы дефицит суммарного рейтинга. Так она бы перекрывала тех кто по какой-то причине перестал играть. Один лишь вопрос как посчитать этот суммарный рейтинг правильно, ведь непонятно, кто перестал насовсем, а кто временно, кто-то просто играть стал реже…
Короче тут нужен хороший математик.

Но точно формула не должна так топорно зависеть от количества участников в турнире, т.к. это создает дефицит рейтинга в малых городах где не собираются 16 и более человек. Хотя бы иметь линейную зависимость от количества участников в турнире.

Я уже рассказывал, играл в Нижнем Новгороде, там 300 играют на 400 по московским меркам, а 200 - на 300.

В итоге у всех постепенно рейтинг растет, а реальный уровень игры примерно остаётся таким же.

Этот вопрос многократно обсуждался. Это не так. Из тенниса уходят с 400-1000 очков рейтинга, а в тот же миг на свой первый турнир приходит способный молодой игрок с нулем, который будет расти и в ближайшие годы будет отгрызать рейтинг у более опытных игроков. Одно время официальный рейтинг считался по формуле, в которой дельта за победу полностью соответствовала по модулю дельте за поражение. Рейтинг стал деградировать и от такой формулы пришлось отказаться.