RTTF.ru - настольный теннис

Форум

3.Основания в новых реалиях! В. Зоненко

valzon тренер


Как известно, последняя версия мяча была введена в 2017 году. Уже, кстати, 5 лет назад. Я подобрал за это время разным игрокам большое количество оснований. И вот что я заметил: скорость всех подобранных мной оснований в независимости от стиля - только off и выше. Даже самым большим скептикам, которые говорили: "вот, я играю подрезкой и у меня мяч летит за стол, мне надо основание ALL , а лучше DEF" я буквально в  течение часа мог доказать, что не в скорости основания проблема. Мяч продолжает лететь за стол, даже самым тухлым основанием. В каком бы стиле вы не играли завершающий удар, топс, щелчок, толчок и т.д. все равно нужен. А привыкание к скорости это вопрос времени, и в будущем вы уже не будете замечать того, что основание быстрое. Также помните, что замедлить основание при необходимости вы всегда сможете медленными накладками, которых на рынке хватает в большом количестве.

Тренер, блогер, Валера Зоненко


4115
Сайт клуба TT Planet
Канал о настольном теннисе Na100le

Комментарии57

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
gagnant
ответ на комментарий natpuapx

Ну хз, мб чувство изменилось из за другого комплекта?

Я как играю ими так и не меняю их

Нет, комплект тот же. Даже основание не такое же новое, а именно то, каким я играл тогда. На клей тот же самый насажен

dendav
ответ на комментарий vladkaluga

У Вас, как всегда, могут быть только две точки зрения- Ваша и неправильная. ))

То, что этой заметке много лет никак не делает ее ложной. Так же как и нет смысла оспаривать замечание Тайлаковой. Раз девушка так пишет, то скорей всего в данном центре данные дети играют именно таким инвентарем. Но очень странно  распространять частную ситуацию одного тренировочного центра  на все, или бОльшую часть тренерских школ Китая, равно как и занимающихся там детей. Собственно об этом в свое время писал и Тураэль. И именно это имелось ввиду под замечанием, что есть очень разные “китайские дети”.

Для обобщающих выводов по китайскому подходу к этому вопросу надо или иметь достоверную информацию из большинства боле-менее крупных школ, или же привести соответствующую выдержку из какого-нибудь серьезного китайского руководства по методике обучения спортсменов.

Я вам просто сообщаю информацию. Если мне не изменяет память, то Тайлаковы занимались в нескольких сильных центрах, выпустивших игроков первой-второй десятки мира. Отец писал, что во всех посещенных ими школах дети всегда занимались ровно по одной и той же программе и что эта программа работает во всех заметных школах страны. В том центре где они занимались дети играли быстрым инвентарем. Я не могу сказать за абсолютно все китайские школы, но могу предположить, что раз у них стандартизирован подход к НТ, то подобным инвентарем играют и в других школах (это предположение, конкретная информация у меня была только из той школы где занималась Даша).

Речь идет про сильные государственные центры, которые готовят будущих спортсменов высокого уровня. В частных коммерческих школах, китайских досуговых клубах или кружках при общеобразовательных школах дети могут играть чем угодно, наверняка многие играют медленными досками и не парятся.

Про Дашу. До ее отъезда в Китай отец спрашивал про какие-то не сильно быстрые доски с небольшим весом и маленькой рукоятью, мол дочка пока мелкая и ей чем-то нужно начинать играть. У Инхе есть несколько чисто детских досок, которые часто покупают для детей первого-второго года обучения у нас (Cn и Сn-2), о чем я ему и сообщил. По приезду в Китай Даша какое-то время тренировалась такой доской, но очень быстро тренер ее поменял на какую-то “взрослую” доску. После этого стало очень интересно чем играют мелики китайцы и мама Даши специально ходила и фотографировала инвентарь малышей. Вот в принципе и все что знаю.

Про статью Астахова. Скорее всего там некоторые трудности перевода. Не уверен, что наше знание языка видит четкое различие между “быстрым” и “катапультивным”, причем именно в том ключе, в каком его видят китайские тренеры. Харрикейны тоже быстрые накладки, но скорость из них извлекается несколько иначе.

vladkaluga
ответ на комментарий dendav

Этой статье уже лет 15-20 наверное, она года с 2004-2006 лежит на сайте ФНТР.

Вот видео из китайского гос. центра: https://youtu.be/WePeoaOa0vg

В этом видео (в середине ролика) есть немного кадров с младшей Тайлаковой, которая жила и тренировалась там несколько лет. У нее липучка справа и Т64 слева, все на быстрой доске. Остальные дети играют еще более мощными комплектами.

У Вас, как всегда, могут быть только две точки зрения- Ваша и неправильная. ))

То, что этой заметке много лет никак не делает ее ложной. Так же как и нет смысла оспаривать замечание Тайлаковой. Раз девушка так пишет, то скорей всего в данном центре данные дети играют именно таким инвентарем. Но очень странно  распространять частную ситуацию одного тренировочного центра  на все, или бОльшую часть тренерских школ Китая, равно как и занимающихся там детей. Собственно об этом в свое время писал и Тураэль. И именно это имелось ввиду под замечанием, что есть очень разные “китайские дети”.

Для обобщающих выводов по китайскому подходу к этому вопросу надо или иметь достоверную информацию из большинства боле-менее крупных школ, или же привести соответствующую выдержку из какого-нибудь серьезного китайского руководства по методике обучения спортсменов.

natpuapx ФОК Реутов
ответ на комментарий gagnant

Играл Т05 5 лет назад. Ушел от Тэшек в силу их цен. Год назад мне подарили комплект. На том же основании совсем по-другому они чувствовались, в худшую сторону

Ну хз, мб чувство изменилось из за другого комплекта?

Я как играю ими так и не меняю их

dendav
ответ на комментарий vladkaluga

Да не всё так однозначно с “ Китайскими детьми”. http://ttdubna.ru/journalarticles/175-tehnikakitaicev

Этой статье уже лет 15-20 наверное, она года с 2004-2006 лежит на сайте ФНТР.

Вот видео из китайского гос. центра: https://youtu.be/WePeoaOa0vg

В этом видео (в середине ролика) есть немного кадров с младшей Тайлаковой, которая жила и тренировалась там несколько лет. У нее липучка справа и Т64 слева, все на быстрой доске. Остальные дети играют еще более мощными комплектами.

gagnant
ответ на комментарий natpuapx

не замечал просто разницы каждые пол года комплект беру вроде всё тоже самое

Играл Т05 5 лет назад. Ушел от Тэшек в силу их цен. Год назад мне подарили комплект. На том же основании совсем по-другому они чувствовались, в худшую сторону

natpuapx ФОК Реутов
ответ на комментарий klopcha17

Не спрашивал, особо не пересекаюсь. Кто-то завязал с тренировками в нашем зале, кто с теннисом, Буров играет Виктасами.
Оптимизация - нормальный процесс при капитализме. Но не всегда она положительна во всех смыслах и для покупателя.
Возможно я ошибаюсь, есть и такая вероятность, субъективность и всякого рода факторы могут иметь место (место покупки, мячи, соперники и прочее). Вот в данном вопросе, я просто разбираться уже не стал, слишком накладно покупать Тенерджи для опытов. Самая главная моя претензия - качество зацепа и меньше вращения от “новых” Тенерджи.

не замечал просто разницы каждые пол года комплект беру вроде всё тоже самое

vovanoid
ответ на комментарий шеф

В любом случае для постановки техники нужна достаточно медленное основание и резина, формируется правильная работа ног и корпуса, потом когда техника закрепилась уже увеличивать скорость, в том числе с помощью инвентаря

На что поставите на том и поедете.

gagnant
ответ на комментарий klopcha17

Не спрашивал, особо не пересекаюсь. Кто-то завязал с тренировками в нашем зале, кто с теннисом, Буров играет Виктасами.
Оптимизация - нормальный процесс при капитализме. Но не всегда она положительна во всех смыслах и для покупателя.
Возможно я ошибаюсь, есть и такая вероятность, субъективность и всякого рода факторы могут иметь место (место покупки, мячи, соперники и прочее). Вот в данном вопросе, я просто разбираться уже не стал, слишком накладно покупать Тенерджи для опытов. Самая главная моя претензия - качество зацепа и меньше вращения от “новых” Тенерджи.

Я себе замен Тешкам поставил Голдарк8. Отличная резина! Стигу Дна Про ставил, на Алсере сидела будто созданы они друг для друга! 

klopcha17
ответ на комментарий natpuapx

А профи не подтверждали это ?

Не спрашивал, особо не пересекаюсь. Кто-то завязал с тренировками в нашем зале, кто с теннисом, Буров играет Виктасами.
Оптимизация - нормальный процесс при капитализме. Но не всегда она положительна во всех смыслах и для покупателя.
Возможно я ошибаюсь, есть и такая вероятность, субъективность и всякого рода факторы могут иметь место (место покупки, мячи, соперники и прочее). Вот в данном вопросе, я просто разбираться уже не стал, слишком накладно покупать Тенерджи для опытов. Самая главная моя претензия - качество зацепа и меньше вращения от “новых” Тенерджи.

natpuapx ФОК Реутов
ответ на комментарий klopcha17

Поменяли состав резины. 
Думал только мне показалось, поспрашивал любителей у нас, есть ещё подобные мнения.

Просто я с перерывом пробовал Тенерджи и вот 2-3 года спустя попробовав ещё несколько штук разочаровался. Хотя тогда я как раз не потянул Тенерджи, но отметил отличные особенности и возможность позже вернуться к ней. И вот когда мой уровень возрос, получить такое впечатление. Даже с учётом, что немного поменялся мяч, всё равно ожидания были больше. 

А профи не подтверждали это ?

klopcha17
ответ на комментарий natpuapx

А что с тенерджи не то?

Поменяли состав резины. 
Думал только мне показалось, поспрашивал любителей у нас, есть ещё подобные мнения.

Просто я с перерывом пробовал Тенерджи и вот 2-3 года спустя попробовав ещё несколько штук разочаровался. Хотя тогда я как раз не потянул Тенерджи, но отметил отличные особенности и возможность позже вернуться к ней. И вот когда мой уровень возрос, получить такое впечатление. Даже с учётом, что немного поменялся мяч, всё равно ожидания были больше. 

vladkaluga
ответ на комментарий dendav

Вы действительно не поняли написанное или сделали вид? Сильные китайские дети играют вискариями, эбенхольцами и карбонадами. Этим доскам уже много лет и ими уже выигрывались Олимпиады и ЧМ. Как и тенержами с харрикейнами. И даже если опять что-то поменяется в инвентаре, то этим молодым китайцам не нужно будет что-то сильно менять - они всю жизнь играли быстрыми комплектами топ-уровня.

Да не всё так однозначно с “ Китайскими детьми”. http://ttdubna.ru/journalarticles/175-tehnikakitaicev

klopcha17
ответ на комментарий dendav

Вы действительно не поняли написанное или сделали вид? Сильные китайские дети играют вискариями, эбенхольцами и карбонадами. Этим доскам уже много лет и ими уже выигрывались Олимпиады и ЧМ. Как и тенержами с харрикейнами. И даже если опять что-то поменяется в инвентаре, то этим молодым китайцам не нужно будет что-то сильно менять - они всю жизнь играли быстрыми комплектами топ-уровня.

Ну вы про ситуацию в целом, окей.

Вискария, я слышал уже не та, что 20 лет назад. Карбонадам не так много лет. Про Эбенхольц не знаю.

Про Китайцев не могу говорить, они конечно законодатели. Но у нас в секциях повально не играют Вискариями, Карбонадами и Эбенхольцами. Может и хотелось бы, но увы.

natpuapx ФОК Реутов
ответ на комментарий klopcha17

“которым будут играть через 10 лет на чемпионате мира.”  Чтобы быть уверенным, что будет через 10 лет, видимо надо иметь своего президента международной федерации.

У нас пластиковые мячи за 8 лет поменялись несколько раз. И кстати, сами Тенерджи уже не те из-за оптимизации производства.

А что с тенерджи не то?

igor101(*)

ЗАПОМНИ ТРЕНЕР, НЕ ЗАБЫВАЙ СПОРТСМЕН.

Почему мяч летит за стол? Потому что не хватило ВРАЩЕНИЯ на мяче, хват неправильный и кисть руки закрепостилась. Свободная кисть и хлесткий топс-удар -смотри картинка СПРАВА.

вольдемар
ответ на комментарий шеф

В любом случае для постановки техники нужна достаточно медленное основание и резина, формируется правильная работа ног и корпуса, потом когда техника закрепилась уже увеличивать скорость, в том числе с помощью инвентаря

А насколько медленное нужно основание ?например если  с дэфов всегда летит  за стол , а чем быстрее основание тем дуга короче , 

dendav
ответ на комментарий klopcha17

“которым будут играть через 10 лет на чемпионате мира.”  Чтобы быть уверенным, что будет через 10 лет, видимо надо иметь своего президента международной федерации.

У нас пластиковые мячи за 8 лет поменялись несколько раз. И кстати, сами Тенерджи уже не те из-за оптимизации производства.

Вы действительно не поняли написанное или сделали вид? Сильные китайские дети играют вискариями, эбенхольцами и карбонадами. Этим доскам уже много лет и ими уже выигрывались Олимпиады и ЧМ. Как и тенержами с харрикейнами. И даже если опять что-то поменяется в инвентаре, то этим молодым китайцам не нужно будет что-то сильно менять - они всю жизнь играли быстрыми комплектами топ-уровня.

klopcha17
ответ на комментарий valzon


Как известно, последняя версия мяча была введена в 2017 году. Уже, кстати, 5 лет назад. Я подобрал за это время разным игрокам большое количество оснований. И вот что я заметил: скорость всех подобранных мной оснований в независимости от стиля - только off и выше. Даже самым большим скептикам, которые говорили: "вот, я играю подрезкой и у меня мяч летит за стол, мне надо основание ALL , а лучше DEF" я буквально в  течение часа мог доказать, что не в скорости основания проблема. Мяч продолжает лететь за стол, даже самым тухлым основанием. В каком бы стиле вы не играли завершающий удар, топс, щелчок, толчок и т.д. все равно нужен. А привыкание к скорости это вопрос времени, и в будущем вы уже не будете замечать того, что основание быстрое. Также помните, что замедлить основание при необходимости вы всегда сможете медленными накладками, которых на рынке хватает в большом количестве.

Тренер, блогер, Валера Зоненко

Валера, ты пишешь свой пост в 2022 году, но упоминаешь тут 2017 год.
А ты не прав, последняя версия мяча вышла в массы прошлом году, т.е. в 2021 году.

  И вот для последней версии мяча, я согласен, что нужен более быстрый комплект. Но… пока я поменял только накладку. Тут не мастера же сидят.

 Было бы интересно попробовать офф основу с шипом и медленой накладкой. Неужели намного лучше дефа с тензором?

ЗЫ: Сейчас, пока напряженка в геополитике, искать новое основание тоже приключение.

klopcha17
ответ на комментарий dendav

Мама Даши Тайлаковой как-то присылала фото ракеток китайских детей в центре настольного тенниса, я просил сфотографировать. Детям лет 8-10, у них у всех там Харрикейны, Тенержи и Карбонады. То есть все играют тем же инвентарем, которым будут играть через 10 лет на чемпионате мира.

“которым будут играть через 10 лет на чемпионате мира.”  Чтобы быть уверенным, что будет через 10 лет, видимо надо иметь своего президента международной федерации.

У нас пластиковые мячи за 8 лет поменялись несколько раз. И кстати, сами Тенерджи уже не те из-за оптимизации производства.