RTTF.ru - настольный теннис

Форум

В пределах правил?

vmg

Шутка конечно: http://www.youtube.com/user/TACSHOW123 Но нарушены ли правила НТ?

Клуб настольного тенниса Люблино

463
Клуб настольного тенниса Люблино

Комментарии32

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
DF

Комментарий Терешкина Николая Петровича, Председателя судейской коллегии МФНТ: "Дуть на мяч запрещено. "Неспортивное поведение".

DF

Не думаю, что п. 2.5.8 претендует на право быть "исчерпывающим определением" слова "мешать". Вам, наверное, приходилось видеть в договорах самого высокого юридического уровня приписки "и пр.". Перечесляется ряд однотипных условий, но не все.

Самый простой пример - нынешняя ситуация с вулканом в Исландии. Пассажиры не получают компенсацию за сорваные полеты от своих авиакомпаний по формулировке "форс-мажор". Сомневаюсь, что "облако вулканической пыли" указано в качестве явного пункта при определении форс-мажорных обстоятельств.

P.S. Нигде в правилах явно не запрещено выходить на площадку с электрическим феном в "другой" руке.

Helmsman
ответ на комментарий igliПолучается,что если после касания сетки мяч ударяется на стороне соперника и,возвращаясь назад, уже находится на моей виртуальной стороне,например, ниже уровня стола, то соперник проиграет очко,просто толкнув мяч на мою сторону без сетки. Несмотря на сложное объяснение, ситуация довольно тривиальная и встречается практически на каждом турнире. Или например,после удара ребром или с сильным нижним вращением мяч ударяется на стороне соперника недалеко от сетки и немедленно перелетает на мою сторону. Значит соперник не может зайти на мою сторону и просто заколотить мяч опять-таки без сетки. Опять-таки частая ситуация. И в том и в этом случае,как это ни странно очко засчитывается игроку,попавшему на стол,независимо от того, пролетел ли мяч над, вокруг,под сеткой или вообще был удар уже со стороны соперника. По крайней мере так было всегда из личного опыта.

Это довольно-таки странно, т.к. 

2.5.14 Мяч считается прошедшим "над или вокруг" комплекта сетки, если он пролетел как угодно, но не между сеткой и стойкой сетки или между сеткой и игровой поверхностью.

т.е. можно ударять по мячу, после его отскока от своей половины, независимо от его положения, т.е. и над половиной соперника.

JimT
ответ на комментарий igliДа, поверхностно вроде все в пределах в правил. Но предлагаю,этому шутнику поймать так мяч после моей подачи или скидки или топспина при счете 9:9 в седьмом. Как бы не промахнулся по мячу. Кстати, по поводу определения удара по мячу. В любом случае при любом ударе мяч контактирует с накладкой определенное конечное время,далеко неравное 0, даже,если это будет деревяшка без накладки. А раз так, то никогда не удастся разграничить,где был удар по мячу,а где пронос мяча. Не может же судья засекать секундомером время касания мяча ракетки. Сотые секунды или 2 секунды.

Игорь, совершенно ясно, что так просто это фокус не выполнишь, особенно после содержательного удара противника. Однако формально, как вы сами и указали, вроде бы все по правилам.

JimT
ответ на комментарий DF

2.10. Очко.

2.10.1. Когда розыгрыш не переигрывается, игроку присуждается очко, если:

...

2.10.1.5. его соперник мешает мячу;

Не тут то было. Это не очень удачный русский перевод (лучше было бы перевести не "мешает", а "препятствует") 2.10.01.05 if an opponent obstructs the ball; А в пункте 2.5.8 написано определение того, что это означает 2.05.08 A player obstructs the ball if he, or anything he wears or carries, touches it in play when it is above or travelling towards the playing surface, not having touched his court since last being struck by his opponent. То есть - "препятствует мячу если игрок, или любая деталь одежды или аксессуаров игрока (то есть все что игрок на себе имеет - носит или держит и т.п., включая например шляпу, сережки, крестик или ракетку...), касается его во время игры в то время как мяч находится над игровой поверхностью или движется по направлению к ней, еще не коснувшись стола после последнего удара противника" Так что дуйте на здоровье, господа! Формально - разрешено!

chunya
ответ на комментарий DF

2.10. Очко. 2.10.1. Когда розыгрыш не переигрывается, игроку присуждается очко, если: 2.10.1.5. его соперник мешает мячу;

и всё и разговор ОКОНЧЕН /при квалифицированном судье/ :empathy:

DF

2.10. Очко.

2.10.1. Когда розыгрыш не переигрывается, игроку присуждается очко, если:

...

2.10.1.5. его соперник мешает мячу;

igli

Кстати, еще одна мысль по поводу дутья на мяч. Не вижу никаких препятствий в правилах, чтобы ударить по мячу вверх,потом сильно дунуть на мяч,разумеется не касаясь его губами и за счет этого импульса перекинуть его на сторону соперника. К сожалению, у меня так не получается. Но я видел в исполнении одного игрок сей элемент.

igli

Получается,что если после касания сетки мяч ударяется на стороне соперника и,возвращаясь назад, уже находится на моей виртуальной стороне,например, ниже уровня стола, то соперник проиграет очко,просто толкнув мяч на мою сторону без сетки. Несмотря на сложное объяснение, ситуация довольно тривиальная и встречается практически на каждом турнире. Или например,после удара ребром или с сильным нижним вращением мяч ударяется на стороне соперника недалеко от сетки и немедленно перелетает на мою сторону. Значит соперник не может зайти на мою сторону и просто заколотить мяч опять-таки без сетки. Опять-таки частая ситуация. И в том и в этом случае,как это ни странно очко засчитывается игроку,попавшему на стол,независимо от того, пролетел ли мяч над, вокруг,под сеткой или вообще был удар уже со стороны соперника. По крайней мере так было всегда из личного опыта.

igli

Да, поверхностно вроде все в пределах в правил. Но предлагаю,этому шутнику поймать так мяч после моей подачи или скидки или топспина при счете 9:9 в седьмом. Как бы не промахнулся по мячу. Кстати, по поводу определения удара по мячу. В любом случае при любом ударе мяч контактирует с накладкой определенное конечное время,далеко неравное 0, даже,если это будет деревяшка без накладки. А раз так, то никогда не удастся разграничить,где был удар по мячу,а где пронос мяча. Не может же судья засекать секундомером время касания мяча ракетки. Сотые секунды или 2 секунды.

vmg
ответ на комментарий Андрей АА шарик не "пролетел" между чем-то или вокруг чего-то поэтому возврат мяча неправильный..

Шутник роняет мяч на стороне противника, что можно рассматривать как полет. И вообще, дано ли определение полета мяча в НТ?

Андрей А

Я солидарен с игорем 101 мячик не "пролетел" над сеткой или вокруг неё поэтому возврат мяча неправильный.. в правилах покопаюсь. Найду пункты

igor101

В 70е годы такой фокус бы не прошел ни в какую, потому как в Правилах имелся особый пункт на этот случай §27-6.г "Игрок выигрывает очко если его противник ... тронет мяч более одного раза или поймает мяч на ракетку, а затем бросит его". //Сегодня, придраться к этому шутнику будет ну о-о-очень непросто, поскольку пассаж про "ловлю" мяча исключен из текста правил. Чтобы доказать что шутник неправ придётся привлекать лингвистическую экспертизу для анализа термина "касается мяча своей ракеткой" (Правило 2.5.7). Лично я не вижу в слове "коснуться" явных ограничений по времени действия, можно например "коснуться" языком лыжную палку -а это очень надолго :) //Интересно, что рускага шутника засудить гораздо проще--в руском тексте Правило 2.7.1 пишут "ударить так ...чтобы мяч ПРОЛЕТЕЛ над или вокруг сетки". Здесь и без лингвистов понятно что имелось ввиду безопорное движение мяча, а не верхом на ракетке. //А вот британца фик засудишь-фраза "passes over the net" никакого намёка на свободный полёт не даёт.

JimT
ответ на комментарий Helmsman

Можно, конечно, как в словаре, определять в правилах каждое понятие. Возможно, такой трюк приведет к появлению в правилах определения "удар по мячу".

Я вообще вижу в этом трюке такой подвох: игрок ловит мяч и держит его до окончания 10 минут от начала сета. После этого судья останавливает игру и вводит правило ускорения(13 ударов). В следующем розыгрыше игрок опять ловит мяч и держит его. Имеем тупик, ибо формально мяч в игре, остановить ее по правилам невозможно, а розыгрыш закончится лишь когда игрок устанет держать мяч на ракетке.

Контрмера: подхожу к противнику, держащему мяч на ракетке, и дую на него. :) Аплодисменты!

Helmsman

Можно, конечно, как в словаре, определять в правилах каждое понятие. Возможно, такой трюк приведет к появлению в правилах определения "удар по мячу".

Я вообще вижу в этом трюке такой подвох: игрок ловит мяч и держит его до окончания 10 минут от начала сета. После этого судья останавливает игру и вводит правило ускорения(13 ударов). В следующем розыгрыше игрок опять ловит мяч и держит его. Имеем тупик, ибо формально мяч в игре, остановить ее по правилам невозможно, а розыгрыш закончится лишь когда игрок устанет держать мяч на ракетке.

DF

И сразу вопрос "что такое удар"?

Например, в хоккее есть "щелчок" и есть "бросок". При броске хоккеист тащит шайбу на крючке с полметра, если не больше.

И никто не запрещает положить шайбу на крюк и занести ее в ворота. Аналогично в футболе.

В баскетболе есть понятие "пронос мяча". Запрещено.

В волейболе есть "захват мяча". Запрещено.

В бадминтоне есть "захват волана". Запрещено.

В нт не запрещено и не определено.

При желании "засудить" проще сослаться на двойной удар. "А я видел, я судья" и баста. Но зачем? Прикольно же.

vmg

Придется тогда дать определение удара с временным ограничением. Есть ли оно в правилах?

Helmsman
ответ на комментарий JimTПравило 2.7.1 говорит что по мячу должен быть нанесен удар. Возможно, что на основании этого правила данный трюк как раз и запрещен. Ибо это не удар! Впрочем это уже содержательное крючкотворство начинается...

Согласен, но мне это видится достаточно определенно - если не удар, то очко проиграно.

vmg
ответ на комментарий ОмутКрасная сторона ракетки явно не соответствует требованиям к инвентарю. ИМХО в правилах подобный случай не предусмотрен, т.к. обычной ракеткой такого не сделать.

Он и черной стороной делает по ссылке джима. Гнусно так кладет на чужую сторону и прижимает, контра!

DF

Почему же не сделать? Есть такое даже упражнение - подкинуть шарик и поймать его на ракетку без отскока. Если рука "плавная" - это не сложно. Зависит от типа накладки. Например, своей "красной" стороной я так делаю легко, она тухлая. Уверяю, она ITTF approved. Быстрой (пружинной) накладкой лично я так не сделаю или сделаю один раз из десяти.

Повторить этот трюк в игре - много сложнее. Но не вижу принципиальных препятствий. Может быть, эпизод в ролике снят с пятнадцатого дубля?

К примеру, когда футболист ловит мяч на ногу без отскока (или даже на спину - есть такой трюк) - это особенно никого не удивляет.