RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Липучая резина -- интересная наука

igor101

ЛИПУЧАЯ РЕЗИНА  — ИНТЕРЕСНАЯ НАУКА.

Сегодня на китайских резиновых фабриках применяютца (3) три технологических метода для производства липучей теннисной резины.
Из коих, самый интересный для массового потребителя  способ основан на разработках американского химика Хари Фишер, патент 1934 года. 
Чем нас привлекает этот способ?
Липкость на резинах Фишера практически не увядает со временем, и для рефреша достаточно обработать заигранную резину медицинским спиртом, и  резина будет липкая опять.

К нашему сожалению, обычный технически несведущий потребитель не может знать какая именно химическая технология применялась на резинах, которую он купил в магазине.   Например, резину Фишера можно распознать опытным глазом если поглядеть на топшит с изнанки.

   ХУРРИКАН ЭТО НЕ АЙС, ЭТО ХУЖЕ.
Могу сказать одно, китайские резинки  DHS Hurrricane не используют технологию Фишера.  Они сделаны при помощи хитроумного метода  "неполная полимеризация внешного молекулярного слоя". И это значит что оригинальная липучая потенция уйдет из резины безвозвратно по мере механического износа внешнего микрослоя на топшитах.
 ____________
КТО НЕ ПОНЯЛ, Я НЕ ВИНОВАТ.


4561
Любительская Ассоциация Бадминтона
Канал о настольном теннисе Na100le

Комментарии44

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Fraer
ответ на комментарий tiendi

Вы на открытом турнире давно были?)) Ни один профи не боится ввалить если есть возможность. Ввалить это практически единственный его хлеб) Все что до “ввалить” - розыгрыш, любой обычный топс соперник схожего уровня перекрутит а то и ввалит по нему сам.

Это явно не ответ на “перебрать с бустером”.

tiendi тренер
ответ на комментарий Fraer

Для профи важен как раз прирост вращения, чтобы при их ломовых топсах с треском - мяч заныривал в стол, чтобы траектория не выплощалась при увеличении мощи удара и не появлялся “ограничитель”, предел, сильнее которого ввалить нельзя (учитывая и то, что на тебя тоже идет мощный мяч).

По исследованиям клей и бустер дают больший % прироста вращения, чем скорости. А ощущение скорости появляется когда ты прочухиваешь, что можно вкладываться сильнее. Если перебрать с бустером - скорость прибавится сильно, но по ощущениям хрень, слабо летит, потому что ввалить боишься.

Вы на открытом турнире давно были?)) Ни один профи не боится ввалить если есть возможность. Ввалить это практически единственный его хлеб) Все что до “ввалить” - розыгрыш, любой обычный топс соперник схожего уровня перекрутит а то и ввалит по нему сам.

Fraer
ответ на комментарий dendav

Не понимаю что именно вы отстаиваете. Накладок с липким топшитом стало в разы больше и в профессиональном, и в любительском теннисе. С этим глупо спорить, но вы в качестве аргумента зачем-то начинаете рассказывать про устаревшие еще при царе Горохе классические липучки. Сейчас этим липучкам приделали динамичные губки и обозвали гибридами, после чего оказалось, что все хотят таким играть.

вы сейчас перечислив этих 4ех человек, отсеяли 99% профессиональных китайцев

Извините, что не перечислил их всех поименно. Но если смотреть по инвентарю ребят из второго китайского эшелона, то там все ровно также - лидеры задают тренды, молодежь перенимает. Как и везде.

и там у них европа в ходу больше китая

У тех кто побогаче там Дигниксы, Тибхар К3, Блюгрипы и Блюстары, остальные играют Баттлами и Биг Дипперами. То есть понятно чем. Наверняка найдутся и те, кто выбивается из общего ряда и использует хорошие накладки вроде Т05/Т19, но не уверен, что их большинство сейчас.

Изменение материала и размера мяча привело к изменению накладок - появились более толстые губки и липкие топшиты. Все это как-то компенсирует потерю вращения и скорости.

Тут дело еще в таком важнейшем и проблемнейшем элементе, как прием подачи. Липкость позволяет как более тухло укоротить, так и более уверенно начать по подаче шнягой. От тензоров скачет, нужна очень точная обработка, чуть не так подвел или вращение неточно оценил - плевок в аут, а хариком на какой-нибудь не самой дубовой губке 36-37 градусов - без проблем скручиваешь сложные скачущие подачи. Бок-верх, бок-низ, в котором еще фиг поймешь сколько там бока - просто берешь кистью цепляешь, прокручиваешь мяч, и он загибается в стол, а не разлетается по аутам.

Fraer
ответ на комментарий tiendi

Потому что бьете слабо. На слабом ударе раскрывается этот эффект - прожим чуть глубже, площадь соприкосновения с мячом выше, вот и вращение лучше. А для профи важнее прирост скорости на ударе с треском. Когда он прожмет накладку и так и так

Для профи важен как раз прирост вращения, чтобы при их ломовых топсах с треском - мяч заныривал в стол, чтобы траектория не выплощалась при увеличении мощи удара и не появлялся “ограничитель”, предел, сильнее которого ввалить нельзя (учитывая и то, что на тебя тоже идет мощный мяч).

По исследованиям клей и бустер дают больший % прироста вращения, чем скорости. А ощущение скорости появляется когда ты прочухиваешь, что можно вкладываться сильнее. Если перебрать с бустером - скорость прибавится сильно, но по ощущениям хрень, слабо летит, потому что ввалить боишься.

tiendi тренер
ответ на комментарий Alex Ch

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Артур Кларк

Природу электрического тока до сих пор никто так и не понял. Пользуют вовсю, но понять до конца не могут. Магия вокруг нас

Alex Ch
ответ на комментарий NeoGeo

Мир без физики и химии - удивителен и полон магии ! =)

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Артур Кларк

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий Alex Ch

Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен.

видать не глупый был мужик этот Марк))))))

NeoGeo

Мир без физики и химии - удивителен и полон магии ! =)

Alex Ch
ответ на комментарий xd70

вы сейчас перечислив этих 4ех человек, отсеяли 99% профессиональных китайцев))) и там у них европа в ходу больше китая. Если у этих 4ех больше китая это не значит еще что мировой теннис весь стремится к липкости. Списки есть в интернете кто чем играет человек 100 китайцев наверное. Находил где то. Помимо китая есть еще и другой мир.  И там тоже куча проф игроков, и тоже в основном европа. Обобщение информации и подведение итогов полезнее, чем выискавание смысла первого сказанного слова, я надеюсь вы согласитесь. Если вы хотите научной точности то нужно обращаться к мировой статистике, а не смортеть чем играют Ма, Ваня, Саня или Петя

Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен.

xd70 АНО СК Амур

да нет))) бью я как раз не слабо)))) вот мимо это да, но что не слабо это точно

tiendi тренер
ответ на комментарий xd70

кстати да, бустер вроде и для скорости, а первое что замечаешь это вращение. Если чпонькать еще стала то сразу чувствуется вращение намного больше

Потому что бьете слабо. На слабом ударе раскрывается этот эффект - прожим чуть глубже, площадь соприкосновения с мячом выше, вот и вращение лучше. А для профи важнее прирост скорости на ударе с треском. Когда он прожмет накладку и так и так

dendav
ответ на комментарий xd70

вы сейчас перечислив этих 4ех человек, отсеяли 99% профессиональных китайцев))) и там у них европа в ходу больше китая. Если у этих 4ех больше китая это не значит еще что мировой теннис весь стремится к липкости. Списки есть в интернете кто чем играет человек 100 китайцев наверное. Находил где то. Помимо китая есть еще и другой мир.  И там тоже куча проф игроков, и тоже в основном европа. Обобщение информации и подведение итогов полезнее, чем выискавание смысла первого сказанного слова, я надеюсь вы согласитесь. Если вы хотите научной точности то нужно обращаться к мировой статистике, а не смортеть чем играют Ма, Ваня, Саня или Петя

Не понимаю что именно вы отстаиваете. Накладок с липким топшитом стало в разы больше и в профессиональном, и в любительском теннисе. С этим глупо спорить, но вы в качестве аргумента зачем-то начинаете рассказывать про устаревшие еще при царе Горохе классические липучки. Сейчас этим липучкам приделали динамичные губки и обозвали гибридами, после чего оказалось, что все хотят таким играть.

вы сейчас перечислив этих 4ех человек, отсеяли 99% профессиональных китайцев

Извините, что не перечислил их всех поименно. Но если смотреть по инвентарю ребят из второго китайского эшелона, то там все ровно также - лидеры задают тренды, молодежь перенимает. Как и везде.

и там у них европа в ходу больше китая

У тех кто побогаче там Дигниксы, Тибхар К3, Блюгрипы и Блюстары, остальные играют Баттлами и Биг Дипперами. То есть понятно чем. Наверняка найдутся и те, кто выбивается из общего ряда и использует хорошие накладки вроде Т05/Т19, но не уверен, что их большинство сейчас.

Изменение материала и размера мяча привело к изменению накладок - появились более толстые губки и липкие топшиты. Все это как-то компенсирует потерю вращения и скорости.

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий dendav

Вы тут подменяете понятия и тему разговора. Разве тут кто-то утверждает, что сейчас время классических дубовых липучек? Никто в здравом уме тут такое не напишет - время этого вида накладок закончилось с запретом бензиновых клеев.

 

А вот значение липкости накладок за последние 3-4 года выросло в разы. Не липучек (класс накладок), а липкости (свойство топшита). Именно о липкости вы и писали изначально, а не о устаревших липучках. Мяч стал чуть хуже вращаться? - тут же появились липкие топшиты у тензоров. Значит значение липкости выросло, а не снизилось, хотя вы утверждали ровно обратное.

Какие гибриды, там половина батерфляями слева играет. Там европейский инвентарь на 80% у топовых китайцев.

У большей части китайцев сейчас ДХС слева стоит, а если кто и использует японский (не европейский), то будьте уверены, что там Дигникс 09С с липким топшитом. У Ма Лонга слева националка, у Фана и Линя - Д09С, у Вани и Ляна - тоже националки. То есть почти все поголовно китайцы используют накладки с липким топшитом с двух сторон, чего не было вообще никогда. А вы пишите, что значение липкости снизилось )

 

вы сейчас перечислив этих 4ех человек, отсеяли 99% профессиональных китайцев))) и там у них европа в ходу больше китая. Если у этих 4ех больше китая это не значит еще что мировой теннис весь стремится к липкости. Списки есть в интернете кто чем играет человек 100 китайцев наверное. Находил где то. Помимо китая есть еще и другой мир.  И там тоже куча проф игроков, и тоже в основном европа. Обобщение информации и подведение итогов полезнее, чем выискавание смысла первого сказанного слова, я надеюсь вы согласитесь. Если вы хотите научной точности то нужно обращаться к мировой статистике, а не смортеть чем играют Ма, Ваня, Саня или Петя

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий mac

Как раз часто бустер не для скорости, а для вращения. Скорость не стоит ничего, если в стол не попадаешь, а если принимаешь мяч ниже хотя бы верха сетки, то усилить можно только за счёт дуги. Для этого и размягчается дубовая губка, чтоб мяч в неё заходил и улетал с вращением,имхо

кстати да, бустер вроде и для скорости, а первое что замечаешь это вращение. Если чпонькать еще стала то сразу чувствуется вращение намного больше

mac

Как раз часто бустер не для скорости, а для вращения. Скорость не стоит ничего, если в стол не попадаешь, а если принимаешь мяч ниже хотя бы верха сетки, то усилить можно только за счёт дуги. Для этого и размягчается дубовая губка, чтоб мяч в неё заходил и улетал с вращением,имхо

tiendi тренер

Хорошо набустеренная нулевая липучка это 2 в 1. И скорость и липкость. При этом она более линейная, чем дигникс09с, иначе говоря, более медленная в короткой игре. 

Очевидный для любителей недостаток использования бустера - это быстрый износ топшита и потеря липкости (да и бустер довольно быстро сохнет и скорость теряется). А второй - на уровне до КМС бустер скорее во вред игре, чем на пользу, ибо ни к чему повышать скорость когда еще не умеешь играть толком)).

А у профи на каждый турнир новая накладка, бесплатно поставляемая производителем, им проблемы любителей не знакомы. Им нужна скорость, потому что и так машут как не в себя, еще и без бустера, это сразу прописка в травмпункте. Бустер под запретом и очевидно никто не признается, но бустерят все профи)

dendav
ответ на комментарий xd70

нет, просто китайцы больше не вывозят своими липучками и перешли на тензорность, оставив липучести сколько смогли. А значит все это движется в сторону скорости, с попытками сохранить липучесть. И лет пять назад Хариком МаЛонг как играл так и играет) И они же активно используют совершенно нелипкие тенерджи через одного) Какие гибриды, там половина батерфляями слева играет. Там европейский инвентарь на 80% у топовых китайцев. На топовой арене липучки ушли в прошлое, как есть, так и есть. Дигниксы это ГИБРИДЫ, а не липучки)) А гибриды это больше тензоры чем липучки)))))))

Вы тут подменяете понятия и тему разговора. Разве тут кто-то утверждает, что сейчас время классических дубовых липучек? Никто в здравом уме тут такое не напишет - время этого вида накладок закончилось с запретом бензиновых клеев.

 

А вот значение липкости накладок за последние 3-4 года выросло в разы. Не липучек (класс накладок), а липкости (свойство топшита). Именно о липкости вы и писали изначально, а не о устаревших липучках. Мяч стал чуть хуже вращаться? - тут же появились липкие топшиты у тензоров. Значит значение липкости выросло, а не снизилось, хотя вы утверждали ровно обратное.

Какие гибриды, там половина батерфляями слева играет. Там европейский инвентарь на 80% у топовых китайцев.

У большей части китайцев сейчас ДХС слева стоит, а если кто и использует японский (не европейский), то будьте уверены, что там Дигникс 09С с липким топшитом. У Ма Лонга слева националка, у Фана и Линя - Д09С, у Вани и Ляна - тоже националки. То есть почти все поголовно китайцы используют накладки с липким топшитом с двух сторон, чего не было вообще никогда. А вы пишите, что значение липкости снизилось )

 

fedx
ответ на комментарий xd70

липучесть в прошлом. Ее актуальность уже пропала. Мяч уже дико не вращается и игра уже давно не строится через вращение. И даже китайцы уже ушли от классических липучек. А мы все жуем эту тему до сих пор.

Китайцы лет 15 назад ушли от классических липучек, когда бустер появился. Да и классическими липучками они играли на 3-4 слоях быстроклея,  а дубовыми подмётками уже лет 30 никто не играет.

xd70 АНО СК Амур
ответ на комментарий dendav

Вы написали: “Липучесть в прошлом. Ее актуальность уже пропала”. Это не о типе накладки под названием “липучка”, а о липкости в целом. Так вот значение той самой липкости за последние годы только выросло, лет пять назад все играли совершенно нелипкими накладками, а сейчас чуть ли не поголовно у всех липкие гибриды. То что они еще и быстрые никак не отменяет тот факт, что липучесть сейчас живее всех живых.

нет, просто китайцы больше не вывозят своими липучками и перешли на тензорность, оставив липучести сколько смогли. А значит все это движется в сторону скорости, с попытками сохранить липучесть. И лет пять назад Хариком МаЛонг как играл так и играет) И они же активно используют совершенно нелипкие тенерджи через одного) Какие гибриды, там половина батерфляями слева играет. Там европейский инвентарь на 80% у топовых китайцев. На топовой арене липучки ушли в прошлое, как есть, так и есть. Дигниксы это ГИБРИДЫ, а не липучки)) А гибриды это больше тензоры чем липучки)))))))

dendav
ответ на комментарий xd70

ну этож не липучки, что вы перечислили. Никто из этих топов в здравом уме не станет играть классическими липучками на таком уровне. А дигникс 09с вообще ближе к тензору чем к липучке. Все правильно вы сказали, липучки ушли в прошлое, то же самое что и я сказал до этого. А то что вращение осталось, ну конечно осталось, просто оно уже не на первом плане. Сейчас вот молодые спортсмены готовятся, самое основное это позиция, ноги, скорость, короткие движения. Потому что времени стало меньше, а времени меньше потому что вращение ушло и пришла скорость. Все правильно. 

Вы написали: “Липучесть в прошлом. Ее актуальность уже пропала”. Это не о типе накладки под названием “липучка”, а о липкости в целом. Так вот значение той самой липкости за последние годы только выросло, лет пять назад все играли совершенно нелипкими накладками, а сейчас чуть ли не поголовно у всех липкие гибриды. То что они еще и быстрые никак не отменяет тот факт, что липучесть сейчас живее всех живых.