Вопрос про длинные шипы, к шиповикам

Всем доброго времени суток. У меня созрел вопрос про длинные шипы к шиповикам. Я перешёл на них 22 марта это года, чуть меньше месяца назад с рейтинга 162, в свой первый турнир "удачно" слил 7 очков, и просто был в шоке насколько сложно ими играть. Я столкнулся с рядом трудностей при игре длинными шипами, надеюсь опытные шиповики подскажут как с этими трудностями справились. 

1) Вопрос про хейт, каждый турнир куда я прихожу как минимум постоянно 1-2 игрока с кем играю переходят на личностные оскорбления и унижения, и это происходит регулярно. Данная тема очень сильно дизморалит, как с этим справляться? 

2) Я ощутил сложность против соперников с кем я уже играл, но гладкими. Теперь Я либо у них с трудом выигрываю, либо вообще проигрываю. Хотя раньше выигрывал быстро и без проблем. А у соперников кто был выше рейтингом забирал по 1-2 сета, а теперь проигрываю в "сухую".

3) Когда теперь пробую на разминке играть гладкими с обеих сторон, с закрытой стороны всё улетает на километр, хотя раньше такого не было, это нормально или нет? Пробовал за этот период пару раз играть гладкими против рейтинга 100-150, я выигрывал но закрытая сторона абсолютно нерабочая стала. Реально ли восстановить игру слева гладкими в будущем? Или это приведет к "деревянности"? 

4) Я не понимаю, рейтинг у меня растет из-за шипов либо из-за регулярности турниров? Просто с 22 марта Я провёл очень много турниров и у меня рейтинг вырос до 203.Хотя ещё раз повторюсь, что против тех раньше кого Я легко обыгрывал гладкими, теперь с очень большим трудом побеждаю, либо вообще проигрываю. 

5) Всё игры выросли в продолжительности теперь каждая игра как минимум раза в 1,5 длится больше. И + игроки которые играют против меня делятся теперь на 2 типа. 1-ые которые бояться играть против шипов, и вообще не бьют, просто перекидывают и подрезают, что сильно бесит, потому что теперь самым не дают нормально играть. И 2-ые которые слыша что у меня длинные шипы начинают психовать и просто бить криво и куда попало, параллельно при этом оскорбляяя меня и длинные шипы. 

P.S. Буду очень благодарен шиповикам, которые смогут хотя-бы на несколько вопросов ответить и подсказать. И да, я знаю что сейчас куча народа набежит которые ненавидят шиповиков и не умеют против них играть, и будут тут лить желчь. 

Ром ,я очень уважаю людей которые тренируются и тренеров, которые тренируют)

Но вот насчёт фразы ,, Если бы вы  тренировались,то могли играть ещё сильнее"…,-думаю нельзя так уверенно говорить).Я пробовал раза три на Лесенку ходить, один раз с Костей Быструшкиным даже в Кимберли спарринговали как то ,два раза от Рттф на выигранных тренировках был…

Ну ,не моё это…Понимаешь ,мне нравится сам процесс борьбы , находить ключ к игре и тактике соперника и стремиться его обыграть,то есть отработка элементов ,- не в комфортных условиях типа Лесенки или с тренером , который накидывает тебе удобные мячи в определенную зону стола ,а именно в ,, боевых" турнирных условиях ,где соперник ниже рейтингом всеми силами старается тебя обыграть ,а ты строго всю игру играешь и отрабатываешь один , максимум два элемента…

Я не утверждаю ,что мой путь правильный ,Роман.

Но конкретно для меня ,ни работа с тренером ,ни спарринг ,ни Лесенки - не подходят.

Комфортные условия работы с тренером- очень часто ,- приводят к тому ,что на тренировках ,-чудеса многие игроки показывают.. Иногда посмотришь на тренировку игрока уровнем 350..такиииие топсы делают …такие атаки проводят …или обалденную  игру в защите показывают,что уровень на 700 ,как минимум ,кажется игрок играет…а встретишься с таким на турнире…и куда что девается -…и супер топсы …и нападение…исчезают в никуда.Причин несколько:-Ни один соперник ,- не будет такому игроку в определенную точку стола ,, кидать мяч",как это делает тренер,-чтобы он показывал чудеса и своё мастерство.. Помимо отработки элементов ,- я считал и считаю сейчас,что тренера должны заниматься теоретической подготовкой игроков, тактикой ,учить , чтобы чудеса которые они умеют делать на тренировках- применять на турнирах…То что я не тренируюсь- это не значит ,что я не наблюдаю как это делают другие игроки .

Пока что , пожалуй Владимир Петров только ( что мне доводилось видеть) в процессе тренировки-останавливает отработку элементов и . минут 5 ,а то и 10 доходчиво объясняет ученику теорию…как конкретно в игровой ситуации играть…

А когда игрок годами регулярно тренируясь и желая роста рейтинга-стоит на уровне 300-400 и не может подняться выше…думаю это отчасти показатель именно того ,что навыки и приёмы нужно не только нарабатывать на тренировках ,но и уметь их применять.

Поэтому , отработка нужных элементов в процессе борьбы - считаю более действенна и эффективна.

По крайней мере для меня.

.

Накат ДШ это и есть самое мучение для соперника, особенно по приходящему верхнему. 

Спасибо, Евгений за ценные советы!)

Сейчас в основном играю левой рукой, и шипы у меня на открытой стороне, играю ей без тычков, а накатами, подрезками и свечами. И порой соперники хвалят что я один из немногих кто не мучает соперника, а играет шипами правильно. И как итог левой рукой когда начал шипами рейтинг с 72 вырос до 230, а это моя неигровая рука, и побеждаю ей не из-за ошибок соперников, или тычков, а за счёт выученных комбинаций за первые 1-2 хода, контрольной игры, и атак шипами на открытой стороне.

А игра правой рукой, тычками и остальной противной ерундой тормозит рост и техники и рейтинга.

Если бы все было так просто , то каждый игрок после 1000 турниров становился бы как минимум КМС. 

Но почему-то на практике, кривая восхождения через некоторое время обычно  переходит в пилу и вверх  ползти не желает, сколько не играй.

Анатолий молодец! Цифры впечатляют. Он за год сыграл почти столько, сколько я за 12 лет!

Анатолий Зыбин сыграл за 4 года 880 турниров !

Это 220 турниров в год… Каждые три дня - два турнира. С такими объемами он вполне может разделочной голой доской сыграть или смартфоном. И шипы здесь не причем.  Начал бы играть гладкой - играл бы не хуже. Сейчас конечно поздно менять…рефлексы уже заточены.

Поэтому надо не его инвентарь копировать, а его объемы занятия теннисом.

Отвечу по пунктом на вопросы в топике.

1) понять и простить. Терпение и такт. 

2) к шипам приспособиться нужно время от нескольких месяцев до года.    

3) см. П. 2 улетает за километр потому что шипами приходится больше вкладываться по силе чтобы перебросить медлныый мячик. На разминке разминайтесь гладкими. Все будет норм

4) до 300+- рейтинг растет из за шипов , далее уже из за вашей техники 

5) привыкание к первой группе. Откидочники и плоскобьющие будут встречаться и дальше. И чем дальше тем больнее. Чтобы бороться с ними надо атака гладкой или активные элементы ДШ (тычок, удар, скидка). Повторю , на агрящихся не обращать внимание. Понять и простить. Терпение и такт. 

Удачи вам в этом нелёгком деле)

Сергей, ничего личного, но если вы считаете что тыкать как Анатолий Зыбин - это “просто тыкать” то вы , увы еще либо не умеете играть шипами, либо умеете как-то но еще мало осведомлены что да как. Тычок это сложный активный элемент . И положа руку на сердце, у Анатолия очень хороший тычок. 

То что он играл, как вам кажется, хуже остальных, могло означать что он отрабатывал что-то свое, возможно удары гладкой, что ему не очень свойственно. Естественно, он делал это в комфортной обстановке, зная что все игроки ниже его на одну-три головы. 

На одних тычках и чоп-блоках можно строить целую игру, забыв про гладкую, а гладкой только подавать. Можно, но не обязательно нужно).

Если есть сомнения, поиграйте как-нибудь с Максимом Голиковым, он без сомнений может закошмарить всеми вариациями элементов одними ДШ. 

Помню когда у меня рейтинг был 105-110 я пришел на турнир на савел 350, и там участвовал один игрок вне зачёта, Анатолий Зыбин, все игры я проиграл, но одну запомнил которую проиграл 0-3 и все сеты на балансе, и удивился что возможно на турнире есть игроки моего уровня, а на рейтинги я тогда не смотрел и чем играют тоже, сам я играл ракеткой из магазина за 500 рублей. Так вот оказалось что это и был тот самый шиповик Анатолий Зыбин, тогда я удивился, как игрок с очень высоким рейтингом играет хуже всех остальных (кроме меня) и всех побеждает, мне чувствовалось что игрок максимум рейтинг 150, и самой плохой техникой что я видел, просто тыкал и перекидывал мяч, при чем постоянно нервничал и все удары у него были кривые и мимо.

Вобщем прошло время и я сам играю шипами, но не хочу на таком рейтинге как у Зыбина играть как я выше описал.

Но Анатолий молодец, доказал всем что цифирки рейтинга имеют какое-то значение, а не прогресс в тренировках и спаррингах)

Игра ДШ у стола действительно лучше шлифуется при игре на счёт, а не на тренировках. Поэтому если автор строит игру прежде всего через шипы, турниров вполне может быть достаточно. Но с гладкими это не работает от слова совсем. 

Дядь Толь вы и еще несколько человек которые дошли до такого уровня без тренировок это исключения, подтверждающее правило а никак не доказательство что можно самому до этого дойти.

Плюс,если бы вы тренировались скорее всего с вашими способностями могли играть еще сильнее

Константин,если честно - не знаю).

На основании ничего не написано- видимо модель совсем старая.

В характеристиках оснований и накладок - совсем ничего не понимаю.Играю - просто как могу ,и как чувствую.Плохо или хорошо это - не знаю.Мне нравится одерживать победы над игроками 550+, которые технически в разы сильнее меня. Изобретать что то ещё,для уровня 600+, пожалуй больше не хочу,Костя…Недавно перевалил рубеж 50лет...)Держать уровень 500-550 вполне достойно думаю .,при этом постоянно находится в призовых местах.А рубежи 600-700 - пусть молодёжь штурмует- так считаю:). Может и стоит попробовать и Хелфаер и Дорненглянц и ещё названия другие,( некоторые названия из этой темы только и узнал)-может и попробую когда.

Но кардинально менять думаю ничего не стоит больше.Спаррингов и тренировок как не было у меня никогда- так их и не будет.По прежнему считаю,что лучшая тренировка- это Турнир ,и ещё Лучше Турнир ниже уровнем ,то есть игра вне зачёта ,- где можно отработать всё что хочешь самостоятельно.

За это меня можно осуждать , критиковать ,- но  я доказал,что без тренеров , спаррингов и дорогостоящего инвентаря - уровня 550-570 можно достигнуть самостоятельно.

Анатолий, а какая модель?

У Соколова была линейка весьма широкая: https://hurricane-pro.ru/blog/webasyst/tablitsa-osnovaniy-vladis/

С основанием никакого секрета нет- Как приобрёл в октябре 2017 основание Мастера Соколова ,- так им ( за исключением пятимесячного перехода на гладкие и другое основание) и играю.

Анатолий! Тогда уж сообщите и основу, на которой так хорошо играет эта БОМБА…

Недавно попробовал слева длинные шипы Bomb Talent ( в пределах тысячи они стоят),справа гладкой играю,как результат быстрый скачок от 500 к 550 по рейтингу.Но не это главное,- одинаково хорошо этой накладкой играть около стола ,и вдали от стола.Под мой стиль игры это оптимальный вариант.,по крайней мере на данный момент.

Да, подтверждаю, что у Хелфаер X ОХ шипы быстро вылетают, нежные. Особенное если ими бить или тереть при наклейке или когда чистишь щеткой.

Да, грасс очень надежный в этом плане. Шипы у него вообще не вылетают. Есть накладка, которой я уже 2 года играю, выглядит как новая, только насечки в игровом пятне уже подстерлись.

Обычный Хелфаер ОХ, 3 месяца активной игры,ни одного шипа не вылетело.

Грасс ОХ, за 1 год не вылетел ни разу ни один шип

Грасс держался у меня 5 месяцев. Это при том что играл чуть ли не каждый день, и бил им сильно.