RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Мячи DHS 3* DJ40+ worlds Busan

vladkaluga

Всех приветствую. Валерий Зоненко на своем канале, основываясь на ощущениях участников последних турниров WTT очень хвалит эти мячи. Кто из форумчан уже их пробовал и какие суждения на это счет имеет. Видна ли разница на любительском уровне?


4123
Новый клуб в центре Москвы
Телеграм-канал о настольном теннисе

Комментарии25

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Sapooz
ответ на комментарий ankor-29

Как раз шиповики то… особенно ОХ с защитной гладкой на тонкой губке, да еще на мягкой доске ALL идеально чувствуют разницу между мячами. Поскольку сборка очень легкая… Конечно  с атакующей гладкой дубиной на макс губке почувствовать что-то затруднительно.

И вообще люди разные - есть те кто различает отличие звучания Groher и Roland, отличие вкуса сушняка из супермаркета и редкого коллекционного вина… ну и конечно же чувствует разницу между мячами… Поэтому все правы со своей точки зрения. Если руки под штангу заточены - конечно ничего не почувствуешь…

Много «экспертов» разбилось об  «двойной слепой метод» и винолюбов и аудиофилов и т.д. :)) 

Про мячи :)  При своём маленьком рейтинге для меня критически важно, что бы был один тип мяча. Когда начался переход на пластик , это был кошмар, дхс, кингник, бфляй, ниттаку прем, все разные :) Все новые ДХС +- одинаковые, для меня.

Спасибо огромное всем, что пришли к единому мячу на турнирах.

vitsmith

Однозначно, этот мяч тяжелее и плотнее. Немного больше усилий нужно, чтобы докрутить его из средней зоны, как мне показалось. + немного активнее нужно играть при подставках.

aqual2h
ответ на комментарий ankor-29

Как раз шиповики то… особенно ОХ с защитной гладкой на тонкой губке, да еще на мягкой доске ALL идеально чувствуют разницу между мячами. Поскольку сборка очень легкая… Конечно  с атакующей гладкой дубиной на макс губке почувствовать что-то затруднительно.

И вообще люди разные - есть те кто различает отличие звучания Groher и Roland, отличие вкуса сушняка из супермаркета и редкого коллекционного вина… ну и конечно же чувствует разницу между мячами… Поэтому все правы со своей точки зрения. Если руки под штангу заточены - конечно ничего не почувствуешь…

честно говоря все с точностью до наоброт играл гладкикми тяжолой сборкой  чувствовал разницу  и плотность как собрал  эту сборку  на 50 грамм легче все ощущения как то сгладились что ли  ( все мячи теперь стали прятные не удобных нет) ну я конечно не все пробовал

aqual2h

Кстати господа в висте  видел еще мяч   токио дхс стоит чуть ли не в два раза дороже кто нибуть знает почему?

ankor-29
ответ на комментарий aqual2h

Как перешёл на шипы вообще на мяч пофиг стало

Как раз шиповики то… особенно ОХ с защитной гладкой на тонкой губке, да еще на мягкой доске ALL идеально чувствуют разницу между мячами. Поскольку сборка очень легкая… Конечно  с атакующей гладкой дубиной на макс губке почувствовать что-то затруднительно.

И вообще люди разные - есть те кто различает отличие звучания Groher и Roland, отличие вкуса сушняка из супермаркета и редкого коллекционного вина… ну и конечно же чувствует разницу между мячами… Поэтому все правы со своей точки зрения. Если руки под штангу заточены - конечно ничего не почувствуешь…

aqual2h

Как перешёл на шипы вообще на мяч пофиг стало

tiendi тренер

Я различаю только легкие и тяжелые DHS мячи. Все последние серии (с эмблемами помимо лого) тяжелее и плотнее, ими играть в короткую игру приятнее. Между ними и обычными плотными особой разницы не чувствую.

Как по мне, на плотность реагирую так потому, что у меня ракетка тяжелая, ею сложнее чувствовать слабые касания, если мяч легкий.

Старые мячи DHS бывают очень легкие, просвечивают на свету даже новые, не люблю такие. Предпочту плотный 1*

Но бывают и без эмблем плотные. 

Antonymous
ответ на комментарий Supersmerch

А хороший вопрос, кстати: 

Какими критериями мыслит (должен мыслить судья), если к нему подходят 2 игрока с 2 мячами:

Мяч А - первый приоритет, но затёртый до блеска и мяч Б - второй приоритет, но новый, шероховатый, чистенький?


Оба ровные, без трещин.

Жребий! А то подерутся ещё, не дай бог )

Antonymous
ответ на комментарий Greener

Да-да, именно. Все мячи (шовные) изготавливаются на одном заводе в Китае*. И игроки морщащиеся от всего кроме DHS, не правы. Игровые характеристики зависят только от временного периода выпуска. 
ps Есть еще один маленький заводик в Японии, которыq выпускают шовные Nittaku Premium

Как минимум ещё у Sanwei собственное производство. И их новые ABS HD на форуме TableTennisDaily очень хвалят: качество не уступает D40+, а цена меньше. (ABS Pro уже были неплохи, но присутствовал разброс по качеству, которого у ABS HD нет.)

Кстати, по требованию ITTF на любой упаковке есть 4 буквы, кодирующие месяц и год производства (A=1, B=2, ..., I=9, X=0).

Greener
ответ на комментарий igor101

https://m.vk.com/wall199930161_1209

ТЕННИСНЫЕ МЯЧИКИ.
КОММЕРЧЕСКИЕ ХИТРОСТИ.

Да-да, именно. Все мячи (шовные) изготавливаются на одном заводе в Китае*. И игроки морщащиеся от всего кроме DHS, не правы. Игровые характеристики зависят только от временного периода выпуска. 
ps Есть еще один маленький заводик в Японии, которыq выпускают шовные Nittaku Premium

Supersmerch
ответ на комментарий Greener

Все эти преимущества между DJ и D (DOHA неDOHA)сводятся к нулю, после 5-6 игры. Когда достаешь обычный D и предлагаешь им сыграть, а в ответ тебе предоставляют затертый до дыр сине-красный мяч, вот тогда возникает диссонанс в голове и мягко говоря несогласие с организаторами о приоритетном мяче. А по существу, да согласен, хороший мячик))

А хороший вопрос, кстати: 

Какими критериями мыслит (должен мыслить судья), если к нему подходят 2 игрока с 2 мячами:

Мяч А - первый приоритет, но затёртый до блеска и мяч Б - второй приоритет, но новый, шероховатый, чистенький?


Оба ровные, без трещин.

igor101

https://m.vk.com/wall199930161_1209

ТЕННИСНЫЕ МЯЧИКИ.
КОММЕРЧЕСКИЕ ХИТРОСТИ.

Greener

Все эти преимущества между DJ и D (DOHA неDOHA)сводятся к нулю, после 5-6 игры. Когда достаешь обычный D и предлагаешь им сыграть, а в ответ тебе предоставляют затертый до дыр сине-красный мяч, вот тогда возникает диссонанс в голове и мягко говоря несогласие с организаторами о приоритетном мяче. А по существу, да согласен, хороший мячик))

mac
ответ на комментарий Антон Гаврилов

Мы на форуме лесенки нашего зала обсуждали этот вопрос. Лично я никаких особых отличий не увидел, ну разве что новый мяч немного жестче, да. Чтобы не быть голословным, я решил узнать мнение “профессиональных игроков”, а именно Двойникова Артема, надеюсь все знают кто это (чемпион России в молодежке 19 года, стабильно в 30 России и т.д.). Думаю, ну может это я, лох, не заметил волшебных отличий?) Так вот, Артем сказал, что тоже никаких особых отличий не ощущает, более того, ЕМУ ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО КАКИМ МЯЧОМ ИГРАТЬ) Потом я спросил еще у МС Валентина Панкратова - он согласен со мной, мяч как мяч, чуть жестче Д40+ и все. Поэтому вывод такой: новые мячи чуть жестче, среди них больше ровных. Это все. Насчет “третий серии”, которые только в Дохе и т.д. - я ничего про это не знаю, поэтому тут без комментариев)

Тут как раз может быть наоборот. Я тренировался в мини группе у Зоненко лет вроде как пять назад. И Валера взял у меня попробовать две доски с разными накладками. Там была вроде жёсткая псевдовискария с нитаку флят хард и клипероид, правда тоже жёсткий, со скакудой. По мне две абсолютно разные сборки которыми нужно играть под разными углами и разным ускорением. Так вот, Валерий взял эти доски и с бх (!) повращал ими. Мало того, что топсы летели почти неотличимые, по плотности, вращению и траектории. Так он на голубом глазу заявил, что вообще отличий нет и даже сам сильно этому удивился. Мля, жёсткая нитака с умеренной катапультой и мягкая акуда с долбаническим мега выбросом, после которого т64, кажется тухлой контрольной накладкой. Так вот у Зоненко углы были разные (со стороны) , но топсы и его ощущения абсолютно одинаковые. Поэтому я подозреваю, что многим мастерам пофиг чем и что вращать) 

dendav
ответ на комментарий Antonymous

Никто и не говорит, что их производят ровно столько, чтобы на соревнования хватило. Помимо тех, кому действительно надо, охотно будут продавать всем, кто готов доплатить за то чтобы играть теми же мячами, что и олимпийцы.


А вот известный эстонский магазин прямо пишет, что материал тот же, что и раньше, и дело только в отборе:

The DJ 40+ balls are of the same material as the D40+, but the criteria by which they are chosen is much stricter.

Уважаемый! Не мешайте верующим верить в супермячи, сделанные эльфами в седьмое полнолуние високосного года. 

Замечу, что никто из опрошенных Валерием игроков сам не поднял тему мячей, всех к этой теме подвел интервьюер, причем мнение о мячах оказалось у каждого свое. Скажем, Скачков вообще не заметил особ сильного вращения на запилах грека, проблемы у него были именно по пустым мячам.

Antonymous
ответ на комментарий Vadim

Количество мячей, которое расходуется на соревнованиях, ничтожно мало по сравнению с массовым их потреблением :)

Никто и не говорит, что их производят ровно столько, чтобы на соревнования хватило. Помимо тех, кому действительно надо, охотно будут продавать всем, кто готов доплатить за то чтобы играть теми же мячами, что и олимпийцы.


А вот известный эстонский магазин прямо пишет, что материал тот же, что и раньше, и дело только в отборе:

The DJ 40+ balls are of the same material as the D40+, but the criteria by which they are chosen is much stricter.

Vadim
ответ на комментарий Antonymous

И “обычные” D40+ (с Ding Ning на коробке) и новая серия DJ40+ сделаны из ABS-пластика. Возможно, разного, раз ощущения другие, но о конкретных видах или хотя бы поколениях ABS-пластика в этих мячах информации нигде не видел, разве что только сами DHS пишут у себя на сайте “optimized ABS material”.

Вся серия DJ40+ (World Tour/Busan/Tokyo) сделана из одного и того же пластика, различия только в допустимом разбросе по весу (weight tolerance),  круглости (roundness) и твердости (hardness). При этом у WT и Busan эти требования одинаковы (т.е. эти мячи отличаются только логотипом), а к олимпийским они выше.

Вот оригинальная инфа от DHS: https://img.joomcdn.net/428feb9bf99331a4df5b07cda6770b7fdcc72cb5_original.jpeg

Мячей напроизводили под соревнования, а их перенесли. Ну так никто не будет теперь мариновать товар на складах — продают только в путь! Возможно, масштабы производства меньше ("ограниченная серия"), а качество выше (как минимум за счёт более жесткого отбора) — отсюда и более высокая цена.

Количество мячей, которое расходуется на соревнованиях, ничтожно мало по сравнению с массовым их потреблением :)

Тотоша

Те  же дэшки. Высота отскока и сила вращения идентичны. Качество хорошее, кривых мячей почти нет. Вес абсолютно такой же ка у простых д, у меня точные весы. То что он жестче не заметил. Одноконвеерник. Интересно следующее: как только появились всякие там “продвинутые дэшки” с дополнительными печатями, обычные трешки стали накладывать в коробке заметно кривее.   На всем протяжении наблюдений за мячами д, заметил что между партиями бывают незначительные отличия: цвет, ломкость, попадаются чуть более гладкие/шероховатые. Но в целом все эти мячи по игровым свойствам отличаются крайне незначительно. По весу разброс очень небольшой даже у одной звезды. Попадаются партии кривых и откровенно бракованных мячей, но есть и абсолютно идеальные партии однозвездочных. В исключение попадают самые первые партии дэшек начала 17 года  и одна партия трешек 18 года: эти мячи существенно отличались.

Антон Гаврилов ТОПС-Лосинка

Мы на форуме лесенки нашего зала обсуждали этот вопрос. Лично я никаких особых отличий не увидел, ну разве что новый мяч немного жестче, да. Чтобы не быть голословным, я решил узнать мнение “профессиональных игроков”, а именно Двойникова Артема, надеюсь все знают кто это (чемпион России в молодежке 19 года, стабильно в 30 России и т.д.). Думаю, ну может это я, лох, не заметил волшебных отличий?) Так вот, Артем сказал, что тоже никаких особых отличий не ощущает, более того, ЕМУ ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО КАКИМ МЯЧОМ ИГРАТЬ) Потом я спросил еще у МС Валентина Панкратова - он согласен со мной, мяч как мяч, чуть жестче Д40+ и все. Поэтому вывод такой: новые мячи чуть жестче, среди них больше ровных. Это все. Насчет “третий серии”, которые только в Дохе и т.д. - я ничего про это не знаю, поэтому тут без комментариев)

Antonymous

И “обычные” D40+ (с Ding Ning на коробке) и новая серия DJ40+ сделаны из ABS-пластика. Возможно, разного, раз ощущения другие, но о конкретных видах или хотя бы поколениях ABS-пластика в этих мячах информации нигде не видел, разве что только сами DHS пишут у себя на сайте “optimized ABS material”.

Вся серия DJ40+ (World Tour/Busan/Tokyo) сделана из одного и того же пластика, различия только в допустимом разбросе по весу (weight tolerance),  круглости (roundness) и твердости (hardness). При этом у WT и Busan эти требования одинаковы (т.е. эти мячи отличаются только логотипом), а к олимпийским они выше.

Вот оригинальная инфа от DHS: https://img.joomcdn.net/428feb9bf99331a4df5b07cda6770b7fdcc72cb5_original.jpeg

Мячей напроизводили под соревнования, а их перенесли. Ну так никто не будет теперь мариновать товар на складах — продают только в путь! Возможно, масштабы производства меньше ("ограниченная серия"), а качество выше (как минимум за счёт более жесткого отбора) — отсюда и более высокая цена.