RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Вопрос про групповые тренировки в клубах Москвы

Дровосек

Друзья, многие посещают тренировки в нт клубах. Я сегодня тоже первый раз (и конечно же последний!) посетил групповую тренировку. Прошу рассказать о вашем опыте - тренер, который проводит тренировку, играет сам с участниками процесса. Или только говорит подопечным, что им делать? Я спросил тренера, может ли он поиграть со мной. Он ответил, что для этого надо приобретать персональную тренировку. Они что, совсем к столу не становятся и не играют с народом, пришедшим на занятие? Как было и бывает у вас?


6479
бортики для настольного тенниса
Фестиваль настольного тенниса в Анапе

Комментарии53

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Тайм аут

Игоря, поддержу. Несколько раз в течении последнего месяца - имел возможность увидеть тренировочный процесс ,под его руководством.Многие моменты очень впечатлили. Действительно классный тренер, использующий весь спектр воздействия( образы созданные при подаче материала, понятны, естественны и просты для понимания и  дают возможность получить представление о том, что именно хочет тренер донести до занимающегося. Виден большой жизненный и педагогический опыт, подкреплённый желанием работать на результат, а авторские методики позволяют найти подход к решению проблемы и возможности для построения гармонично выстроенной игры с учетом индивидуальных и возрастных особенностей!

efim75

Здравствуйте. Сложно сказать. что должен, чего не должен тренер на групповых занятиях. Многое зависит от уровня подготовки тренера, от уровня подготовки занимающихся. Подготовленные занимающиеся могут понимать рекомендации, кого то нужно и за руку подержать, поимитировать, кому то просто послушать. Я лично, как тренер АртТТ Дмитровка использую все доступные методы информации. И рассказываю, и показываю, и за руку беру, имитируем, и играем. И в чате веду теоретическую подготовку занимающихся. Приходите к нам, возможно будем Вам полезны

Дровосек
ответ на комментарий Анатоли

Антон ,с уважением отношусь к Вам.

Но ,если Вы говорите , что Групповые треньки ,это - коммерческий обман…

То , считаете ,что Индивидуальные тренировки- не могут быть такими?:)

Совсем недавно,в одном из клубов , после турнира,- ко мне подошёл один из игроков ,с рейтингом 200+ и рассказал свою историю.

Он очень хочет роста рейтинга…Очень!.

И КМС стать и даже ,как я понял Мастером …

Этот спортсмен рассказал мне ,что 2-3 раза в неделю тренируется индивидуально у Тренера…

На уровне 200+ имеет дорогое основание и накладки ,общей стоимостью свыше 45000 руб…

По его словам ,он их приобрёл у тренера…по его рекомендации…

Два года он тренируются…Как он мне сказал ,,С нуля"…

Ну ладно…минус 4 месяца на режим самоизоляции…

Что по факту ?)-70-80 очков в рейтинге Рттф плюс ???

Чем занимается тренер в этом случае???

Зачем он рекомендует игроку рейтингом 200 такие дорогие ракетки покупать??

….Тут основное,что сам спортсмен хочет роста…Но 70 очков за 2 года….это просто непрофессионализм  тренера…Нет???

Ещё раз выражу свою позицию.

Что Тренера должны и обязаны (!!!)-да да ,именно обязаны , особенно при индивидуальных Тренировках - узнавать цели своих учеников!.

И если они не просто хотят получить кайф от игры ,а получить рост рейтинга и Победы в турнирах…- то тренера отдельные методики для таких учеников  должны использовать…готовить их к турнирам .. секундировать….

То ,что есть профессионалы тренеры-в этом я и сам убедился ..Исходя из своего скромного опыта общения с тренерами)

Пожалуй самый лучший  креатив и придумки за три года моего присутствия на Рттф - были в Клубе TTL Авиа…Отличная ,,бригада" тогда на ресепшн там работала.

С выдумкой.С уважением к клиентам.Красиво одним словом.).

Вроде Виктор Иванов там был, Annetta…увы всех не помню (.

Так вот.Были Турниры в этом Клубе - Баттл с тренером…

Когда два Мастера…в ходе турнира ,-выбирали участников и в ходе игр секундировали их…рекомендовали как конкретно играть надо…

Это был высший пилотаж).

Тогда ещё низкий рейтинг у меня был совсем).

Но…

То что в опыте и профессионализме тренера убедился тогда - это факт.

Проигрывал по сетам 1:2 сопернику и было 8:10 в четвертом сете на моей подаче.

Тренер минуту взял для меня…

И два предложения сказал…

Первая подача- короткая направо…прямо под сетку…. соперник её не возьмёт.

А вторую длинную с подкруткой по центру"!.

Так и получилось!))

Может совпадение . Может.

А возможно-профессионализм.

Но однозначно считаю ,что если за два года ученик набирает +70 очков на уровне 100-200 Рттф- это непрофессионализм Тренера!.

И никто меня в обратном не переубедит.

И вывод…


Тренера детишкам нужны …

Мааааленьким пацанчикам  и девченкам….

Однозначно!

А взрослые (35-40+)сами могут и 550 и 600+( уверен!) достичь без всяких тренеров.

Это моё мнение.






Анатолий, как дополнение к Вашему посту про 70 очков роста у ноунейма за 2 года занятий с горе-тренером ноунеймом. 

Есть - есть тренеры, которые дают ученику рост 70 очков рейта не за 2 года, а за …….2  занятия!!!! и сегодня стало известно имя этого супертренера!!!  ну и ученик конечно тоже молоток!))))

Дровосек
ответ на комментарий fedx

Может просто потому что пришли по “бесплатному купону"? Такое и отношение. Это как в фитнес-клубах, когда есть 1-2 персональных тренировки бесплатно, но любые самые титулованные тренеры их проводят “не просыпаясь”. Зато стоит им заплатить за 1-3 персоналки, сразу оживают и становятся невероятно отзывчивыми :)

Илья, вполне возможно, что Вы правы!!! халява есть халява!!! и к халявщикам  соотв отношение….

Омут

А мне кажется, что звучат какие-то идеализированные представления о человеке, который назвался тренером. Тренер --  безусловно талантливый в НТ человек, сам прошел через годы упражнений, что сейчас предлагает клиенту. У него есть время и нервы потратить на такого Буратино, как я, и желание получить 1000 (плюс-минус) рублей за весь этот цирк. Эти упражнения при достаточном количестве повторений и достаточном таланте клиента доказано давали результат в прошлом. А если результата нет, то не факт, что упражнения плохи. И не факт, что более индивидуальный и креативный подход к тренировкам дал бы результат лучше для данного Буратино. 

Анатоли
ответ на комментарий Антон Гаврилов

Хочу тоже сказать несколько слов. Конечно, все сказанное ниже, это исключительно мое ИМХО как игрока и тренера.

Групповые треньки - это обычный обман. Коммерческая придумка тренеров и залов. Конечно, польза от них есть, как от любого тенниса. Как я говорю - лучше играть как-нибудь, чем лежать дома на диване) Но вы просто возьмите количество минут, которые тратит на вас тренер, и разделите их на цену треньки. А потом возьмите цену индивидуального занятия у того же тренера и разделите на 60. Увидите удивительные цифры) Поэтому, без сомнения, индивидуально - полезнее и выгоднее.Насчет роста без тренек, только играя турниры. Чудес не бывает. Можно набить шипами 550. Дальше - тупик. Ну, могу допустить, что ОЧЕНЬ талантливый сможет достичь 600. Дальше все. Хоть 10 турниров в неделю играй.

Антон ,с уважением отношусь к Вам.

Но ,если Вы говорите , что Групповые треньки ,это - коммерческий обман…

То , считаете ,что Индивидуальные тренировки- не могут быть такими?:)

Совсем недавно,в одном из клубов , после турнира,- ко мне подошёл один из игроков ,с рейтингом 200+ и рассказал свою историю.

Он очень хочет роста рейтинга…Очень!.

И КМС стать и даже ,как я понял Мастером …

Этот спортсмен рассказал мне ,что 2-3 раза в неделю тренируется индивидуально у Тренера…

На уровне 200+ имеет дорогое основание и накладки ,общей стоимостью свыше 45000 руб…

По его словам ,он их приобрёл у тренера…по его рекомендации…

Два года он тренируются…Как он мне сказал ,,С нуля"…

Ну ладно…минус 4 месяца на режим самоизоляции…

Что по факту ?)-70-80 очков в рейтинге Рттф плюс ???

Чем занимается тренер в этом случае???

Зачем он рекомендует игроку рейтингом 200 такие дорогие ракетки покупать??

….Тут основное,что сам спортсмен хочет роста…Но 70 очков за 2 года….это просто непрофессионализм  тренера…Нет???

Ещё раз выражу свою позицию.

Что Тренера должны и обязаны (!!!)-да да ,именно обязаны , особенно при индивидуальных Тренировках - узнавать цели своих учеников!.

И если они не просто хотят получить кайф от игры ,а получить рост рейтинга и Победы в турнирах…- то тренера отдельные методики для таких учеников  должны использовать…готовить их к турнирам .. секундировать….

То ,что есть профессионалы тренеры-в этом я и сам убедился ..Исходя из своего скромного опыта общения с тренерами)

Пожалуй самый лучший  креатив и придумки за три года моего присутствия на Рттф - были в Клубе TTL Авиа…Отличная ,,бригада" тогда на ресепшн там работала.

С выдумкой.С уважением к клиентам.Красиво одним словом.).

Вроде Виктор Иванов там был, Annetta…увы всех не помню (.

Так вот.Были Турниры в этом Клубе - Баттл с тренером…

Когда два Мастера…в ходе турнира ,-выбирали участников и в ходе игр секундировали их…рекомендовали как конкретно играть надо…

Это был высший пилотаж).

Тогда ещё низкий рейтинг у меня был совсем).

Но…

То что в опыте и профессионализме тренера убедился тогда - это факт.

Проигрывал по сетам 1:2 сопернику и было 8:10 в четвертом сете на моей подаче.

Тренер минуту взял для меня…

И два предложения сказал…

Первая подача- короткая направо…прямо под сетку…. соперник её не возьмёт.

А вторую длинную с подкруткой по центру"!.

Так и получилось!))

Может совпадение . Может.

А возможно-профессионализм.

Но однозначно считаю ,что если за два года ученик набирает +70 очков на уровне 100-200 Рттф- это непрофессионализм Тренера!.

И никто меня в обратном не переубедит.

И вывод…


Тренера детишкам нужны …

Мааааленьким пацанчикам  и девченкам….

Однозначно!

А взрослые (35-40+)сами могут и 550 и 600+( уверен!) достичь без всяких тренеров.

Это моё мнение.






fedx
ответ на комментарий Дровосек

Саша, браво! абсолютно точный ответ, 100% попадание!  ну и еще ессно предполагал, что на трене окажется хоть один человек, с которым можно будет покатать мячик….но не судьба таковых там не нашлось и я ретировался …))  и еще думал, что тренер посмотрит на мой топс справа и скажет, что в нем кардинально неверного…тоже не получилось…но я ни на кого не в обиде, сыграл в этом отличном кстати клубе 2 турнира - один я выиграл, а на втором взял 3 место… 

Может просто потому что пришли по “бесплатному купону"? Такое и отношение. Это как в фитнес-клубах, когда есть 1-2 персональных тренировки бесплатно, но любые самые титулованные тренеры их проводят “не просыпаясь”. Зато стоит им заплатить за 1-3 персоналки, сразу оживают и становятся невероятно отзывчивыми :)

Diksi
ответ на комментарий dendav

Два спортсмена и тренер на одном столе - это почти идеальный вариант для детской тренировки. 

Скажем, при работе с БКМ есть много физически затратных заданий. Тренер кидает мячи, один игрок работает серию, второй переваривает сказанное тренером и восстанавливается к следующему подходу. Также есть много положительных моментов при работе парой на перемещения у стола, а неглупые ребята начинают сами подмечать в паузах ошибки партнера и исходя из этого делают коррекцию своих движений. Опять-таки, даже если тренер обращается конкретно к одному игроку, второй всё это слышит и тоже получает полезную информацию, которая пригодится ему впоследствии.

Да и для взрослых тоже нормально, бкм по очереди. Только серии, имхо, должны быть относительно короткими - скажем, 1-3 минуты, а не по 10-15 минут, как мне приходилось наблюдать - за это время реально успеешь замерзнуть и заскучать:)

Дровосек
ответ на комментарий lukyancheg

блин, ну тут автор явно лукавит. ) чувак за 10 лет на сайте сыграл 400+ турниров и ни разу не видел как проходят группы? это надо прям реально постараться. ну, а то что “первый раз” не зашел, бывает ))) 

тут конечно вопрос, что человек хочет от НТ.. кто-то хочет забесплатно играть во дворе с корягами, до и после пенсии, и получает от этого удовольствие, кто-то хочет попытаться поработать над техникой. во втором случае, групповые занятия в помощь, т.к. там хоть кто-то смотрит на твою технику, в отличии от двора или турниров. далее уже все зависит от квалификации тренера и его умения поставить работу в группе, а так же мотивации тренирующегося. понятно, что самый короткий путь - это индивидуальные тренировки, но к сожалению, не каждому они по карману.

Денис, конечно я со стороны видел как играют люди в группе….но сам ни разу никогда не тренировался под руководством профтренера… я чистый самоучка, все навыки приобрел в процессе игры с друзьями на работе или в спортклубе с такими же чайниками как сам ну и на 400 турнирах тоже.. мне занятия с тренером не нужны ибо не имею цели повысить рейтинг он у меня вполне прекрасный!))

Дровосек
ответ на комментарий mac

Судя по всему, хотел с тренером на счёт поиграть или пофигачить ему со всей дури. Чтобы за бесплатный купон хоть 5 мин индивидуальной трени намутить) 

Саша, браво! абсолютно точный ответ, 100% попадание!  ну и еще ессно предполагал, что на трене окажется хоть один человек, с которым можно будет покатать мячик….но не судьба таковых там не нашлось и я ретировался …))  и еще думал, что тренер посмотрит на мой топс справа и скажет, что в нем кардинально неверного…тоже не получилось…но я ни на кого не в обиде, сыграл в этом отличном кстати клубе 2 турнира - один я выиграл, а на втором взял 3 место… 

Курловик

Я вот тоже не знаю, что такое групповые тренировки и ...можно меня неучем назвать?

mac
ответ на комментарий Омут

Спортивный результат складывается из техники, опыта, физики и изначального таланта.

Чего хотел Ларшин от групповой тренировки? Какую технику или физику можно получить за одну тренировку по бесплатному купону? Какой богатый игровой опыт может передать тренер клиенту, которого видит в первый раз? Настолько ли большой смысл встать на 15 минут постучать с человеком, который играет сильнее, но совсем в другой теннис?

На самом деле аналогичные вопросы и к индивидуальным занятиям. Повышенное внимание к одной персоне не гарантирует повышенную эффективность тренировок с точки зрения времени. 

Судя по всему, хотел с тренером на счёт поиграть или пофигачить ему со всей дури. Чтобы за бесплатный купон хоть 5 мин индивидуальной трени намутить) 

Омут

Спортивный результат складывается из техники, опыта, физики и изначального таланта.

Чего хотел Ларшин от групповой тренировки? Какую технику или физику можно получить за одну тренировку по бесплатному купону? Какой богатый игровой опыт может передать тренер клиенту, которого видит в первый раз? Настолько ли большой смысл встать на 15 минут постучать с человеком, который играет сильнее, но совсем в другой теннис?

На самом деле аналогичные вопросы и к индивидуальным занятиям. Повышенное внимание к одной персоне не гарантирует повышенную эффективность тренировок с точки зрения времени. 

lukyancheg
ответ на комментарий Дровосек

Тезка, ты абсолютно прав!!! Тренировки мне совершенно не нужны!) Я прекрасно стучу с друзьями в фитнес-клубе, у нас там отличная компания из 4 человек, и еще одна перворазрядница грозится поиграть с нами))  а на тренировку я попал так - взял 3 место на турнире в этом клубе и мне дали сертификат на бесплатную тренировку, вот я и попробовал оттестировать этот продукт….опыт оказался совсем неинтересным, ну да и ладно…мне бы  такое не могло в принципе в голову прийти - платить за  групповую треню!!!  это очень и очень глупо))

блин, ну тут автор явно лукавит. ) чувак за 10 лет на сайте сыграл 400+ турниров и ни разу не видел как проходят группы? это надо прям реально постараться. ну, а то что “первый раз” не зашел, бывает ))) 

тут конечно вопрос, что человек хочет от НТ.. кто-то хочет забесплатно играть во дворе с корягами, до и после пенсии, и получает от этого удовольствие, кто-то хочет попытаться поработать над техникой. во втором случае, групповые занятия в помощь, т.к. там хоть кто-то смотрит на твою технику, в отличии от двора или турниров. далее уже все зависит от квалификации тренера и его умения поставить работу в группе, а так же мотивации тренирующегося. понятно, что самый короткий путь - это индивидуальные тренировки, но к сожалению, не каждому они по карману.

dendav
ответ на комментарий Diksi

А представьте, если в группу пришло двое человек. Если тренер будет сам играть, то либо каждый человек будет подолгу сидеть или собирать мячики, ну или они будут играть паровозиком. Если паровозик еще куда ни шло, даже интересно, то просто сидеть как-то вообще не айс. Получится тогда не групповая тренировка, а таймшер спарринга:)

Два спортсмена и тренер на одном столе - это почти идеальный вариант для детской тренировки. 

Скажем, при работе с БКМ есть много физически затратных заданий. Тренер кидает мячи, один игрок работает серию, второй переваривает сказанное тренером и восстанавливается к следующему подходу. Также есть много положительных моментов при работе парой на перемещения у стола, а неглупые ребята начинают сами подмечать в паузах ошибки партнера и исходя из этого делают коррекцию своих движений. Опять-таки, даже если тренер обращается конкретно к одному игроку, второй всё это слышит и тоже получает полезную информацию, которая пригодится ему впоследствии.

vovanoid

Турнир лесенка группа ИТ чердак на работе, все варианты хороши, отсутствие одного из них в определенные моменты пришлось бы тупо сидеть у ящика для дураков.

Дровосек
ответ на комментарий Кузьма_Фомич

Андрей! Зачем тебе тренировки? Ты самобытный игрок. Шпиль на турнирах и будет тебе счастье. Тем более с такими волшебными накладками)


насчет моей самобытности и насчет моих волшебных накладок тебе Фомич зачет и респектище  и сто плюсов в карму!)))))  приятно читать приятное!))

Дровосек
ответ на комментарий Кузьма_Фомич

Андрей! Зачем тебе тренировки? Ты самобытный игрок. Шпиль на турнирах и будет тебе счастье. Тем более с такими волшебными накладками)


ну а тему замутил про тренировки, потому что реально удивился что это тренер отказался со мной немножко постоять))) ибо остальные игроки на трене едва шевелились….  ну и еще подумал что тема теннисная и оживит слегка наш скучный форум….

Дровосек
ответ на комментарий Кузьма_Фомич

Андрей! Зачем тебе тренировки? Ты самобытный игрок. Шпиль на турнирах и будет тебе счастье. Тем более с такими волшебными накладками)


Тезка, ты абсолютно прав!!! Тренировки мне совершенно не нужны!) Я прекрасно стучу с друзьями в фитнес-клубе, у нас там отличная компания из 4 человек, и еще одна перворазрядница грозится поиграть с нами))  а на тренировку я попал так - взял 3 место на турнире в этом клубе и мне дали сертификат на бесплатную тренировку, вот я и попробовал оттестировать этот продукт….опыт оказался совсем неинтересным, ну да и ладно…мне бы  такое не могло в принципе в голову прийти - платить за  групповую треню!!!  это очень и очень глупо))

Кузьма_Фомич

Андрей! Зачем тебе тренировки? Ты самобытный игрок. Шпиль на турнирах и будет тебе счастье. Тем более с такими волшебными накладками)