RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Видео Зоненко про Мамазакирова

rdv

Посмотрел видео на канале Валерия Зоненко "Тимур Мамазакиров в деле. Путь от начинающего к профи! Матч с комментарием." 
https://www.youtube.com/watch?v=u_8kXZij1Fk
Тимур молодец, за 10 лет путь от любителя до мастера. Но я вспомнил, как на него жаловались знакомые ребята инвалиды с ПОДА.
В 2019 году Тимур играл на чемпионате России среди инвалидов ПОДА (поражение опорно двигательного аппарата) в 8-ом классе. 
8 класс - это ампутация ноги выше колена (нет ноги почти по пояс),  ампутация голени - уже 9-ый класс. Всего пять классов с 
6-го по 10-ый. Вот яркий представитель 8-го класса чемпион мира и паралимпийских игр украинец Виктор Дидух. Играет с костылем 
для лучшей подвижности (протез бедра). 

Валерий в видео рассказал, что у Тимура рука до конца не разгибается, топс спин справа сильно
страдает. 

Наверное, хотел как Ма Лин прямой рукой шарашить, а приходится немного согнутой как Харимото какой-то. Тимур там занял второе место в личке - получил мастера спорта.
Вот ещё один москвич из 8-го класса - Кубарь Олег. По комплекции штангист, подачу может из глубокого приседа подать. 
Видео Кубарь Олег (Москва) - Самсонов Алексей (Иркутск) ч. России ПОДА 2016 :


У Самсонова сильная деформация обеих рук, а что у Кубаря - непонятно. А так первая реакция - "такого не может быть".
Может и про него кто-то видео снимет, прольёт свет на диагноз. А так на него протесты пишут, а он с тренером справки приносит, а что-там - мед. тайна.


6026
Новый клуб в центре Москвы
Naten - клуб настольного тенниса

Комментарии54

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
vovanoid
ответ на комментарий dendav

Могу вас уверить, что хотя “подставы” и являются проблемой детского спорта в стране, но в настольном теннисе это не сильно выражено. Скорее даже наоборот - многие тренера всячески пытаются запихнуть способных малышей на более взрослые турниры. Да и на высоком уровне никто не будет наглеть и пытаться выигрывать турниры U-10 пятнадцатилетними игроками. Те кто работает с сильными кадетами прекрасно понимают, что толку от великовозрастного подростка, выигрывающего у детей на пять лет младше, не будет никакого.

Про проблемы инваспорта я прекрасно знаю. У нас играет Виктория Сафонова, чемпионка России и Европы, бронзовая призерка ЧМ (кажется в 6 классе), также в нашем зале тренировался чемпион и обладатель Кубка Украины Олег Гуськов (тоже 6 класс).

Когда мои дети занимались в СШ на Москве частенько за младших бежали (гонки лыжные) более старшие. От результатов зависело финансирование и зарплаты преподсостава. Обидно было когда в школьных соревнованиях всегда были в призах, а на Москву попадали в качестве запасных.

vovanoid

Стимулятор гемопоэза, антианемический препарат. Дарбэпоэтин альфа производится с использованием генной технологии в клетках яичников китайского хомяка (СНО-К1). .... стимулирует образование эритроцитов. .. может этот поможет от астмы?

Anetta
ответ на комментарий vovanoidПодскажите к какой категории запрещенных медикаментов для спорта относятся медикаменты от астмы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5

сальбутамол, вентолин и т.д бета-2- агонисты короткого действия (вещества, имеющие сродство к бета 2 рецепторам), оказывают бронхорасширяющий эффект (Вещества, запрещённые в спорте — бета-2-агонисты‎ (1: 1 с.))

vovanoid
ответ на комментарий mac

Немного не так, ну да ладно. Рекламировать допинг оно не дело. Для НТ игаляторы бесполезны, но вдруг кто-то ещё чем занимается. Но для нерофессионального спортсмена высокого уровня это не очень большое подспорье) Скорее , почти никакое.

Подскажите к какой категории запрещенных медикаментов для спорта относятся медикаменты от астмы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5

dendav
ответ на комментарий rdv

С детьми это же аналогия была, в классах не все разбираются.

Про “самого главного”. Если на сайте паралимпийского комитета России открыть вкладку настольный теннис, - там представлен только один человек - старший тренер сборной России, (логично предположить, что он главный). На этой должности лет 20 - 25.

Он же тренер и Мамазакирова и Кубаря. На видео  Самсонов - Кубарь он есть в кадре, болеет за своего.

Могу вас уверить, что хотя “подставы” и являются проблемой детского спорта в стране, но в настольном теннисе это не сильно выражено. Скорее даже наоборот - многие тренера всячески пытаются запихнуть способных малышей на более взрослые турниры. Да и на высоком уровне никто не будет наглеть и пытаться выигрывать турниры U-10 пятнадцатилетними игроками. Те кто работает с сильными кадетами прекрасно понимают, что толку от великовозрастного подростка, выигрывающего у детей на пять лет младше, не будет никакого.

Про проблемы инваспорта я прекрасно знаю. У нас играет Виктория Сафонова, чемпионка России и Европы, бронзовая призерка ЧМ (кажется в 6 классе), также в нашем зале тренировался чемпион и обладатель Кубка Украины Олег Гуськов (тоже 6 класс).

mac
ответ на комментарий dendav

“Жаль лыжами особо не увлекался, хотя коньком на физре бегал шустренько. Там бронхиальная астма на вес золота, норвежского золота.”

Российского, ув. mac, российского. Наши болельщики годами повторяют мантру про “норвежских астматиков”, забывая то, что у нас около 30 каждый год сборников бегают с терапевтическими исключениями, большая часть именно по астме. Эта информация открыта и можно найти в базе РУСАДА кол-во одобренных заявок на TUE по годам (конкретные фамилии, как правило, не разглашаются). Да, Олимпийский чемпион Легков, как и его сосед на подиуме ОИ, бронзовый призер Черноусов - точно такие же астматики.

Но главное не в этом. Бронхорасширяющие препараты не дают никаких допинговых эффектов, они не прибавляют ни силы, ни выносливости и никак не влияют на восстановление. Вся их роль - расширять хронически суженные на морозе бронхи, приводя их просвет к норме. Около 40-50% постоянно тренирующихся на морозе лыжников имеют проблемы с бронхами, и чем севернее, тем эти проблемы больше.

Теоретически, можно расширить бронхи чуть-чуть сильнее, чем это определено физиологией спортсмена. Это нарушение, но не сильно серьезное - эффект довольно кратковременный, полученные лишние 2-3% воздуха не особо сказываются на результатах, при условии, что спортсмен не занимается манипуляциями с кровью, чтобы ему было чем усваивать этот лишний кислород. Но любые изменения в крови тут же показывает кровяной паспорт, поэтому и тут особо не разгуляешься.

Немного не так, ну да ладно. Рекламировать допинг оно не дело. Для НТ игаляторы бесполезны, но вдруг кто-то ещё чем занимается. Но для нерофессионального спортсмена высокого уровня это не очень большое подспорье) Скорее , почти никакое.

rdv

С детьми это же аналогия была, в классах не все разбираются.

Про “самого главного”. Если на сайте паралимпийского комитета России открыть вкладку настольный теннис, - там представлен только один человек - старший тренер сборной России, (логично предположить, что он главный). На этой должности лет 20 - 25.

Он же тренер и Мамазакирова и Кубаря. На видео  Самсонов - Кубарь он есть в кадре, болеет за своего.

vovanoid
ответ на комментарий dendav

Про Легкова и Черноусова - не с “чужих достоверных источников”, а от Елены Вяльбе, главы ФЛГР. Прямая цитата: “Еще до Игр в Сочи, если я не ошибаюсь, в 2012 году, ребятам был поставлен диагноз – один из видов астмы. Их смотрел в Давосе швейцарский врач, были проведены все необходимые обследования, после чего выписаны медикаменты”.

Медикаменты из китайских хомячков наверное.

dendav
ответ на комментарий vovanoid

Фарма тест.pdf почитайте кому интересно https://cloud.mail.ru/public/3Zmc/2JuRACJK6/ про легкова и ко не скажу ничего потому что не знаю, то что знаю не скажу, почему?  С чужих достоверных "источников" потому что.

Про Легкова и Черноусова - не с “чужих достоверных источников”, а от Елены Вяльбе, главы ФЛГР. Прямая цитата: “Еще до Игр в Сочи, если я не ошибаюсь, в 2012 году, ребятам был поставлен диагноз – один из видов астмы. Их смотрел в Давосе швейцарский врач, были проведены все необходимые обследования, после чего выписаны медикаменты”.

vovanoid
ответ на комментарий dendav

Подобные ситуации не редкость, причем не только в НТ. Но в данном случае, описанное, как минимум, неточно.

У нас нет никаких первенств России по 8, 10, 12 и 14 годам. Есть первенства по U-13 (это миники) и U-16 (кадеты). Чтобы туда попасть, нужно отобраться на округ через первенство республики (края, области), затем удачно выступить на первенстве ФО, попасть в квоту и отобраться на Россию. Все это проводится и судится в разных местах, разными судейскими коллегиями и единолично “порешать” все скользкие вопросы не выйдет.

Я не готов утверждать, что знаю всё (или даже многое) про детский настольный теннис в стране. Мы играем на первенствах федеральных округов (через две недели должны играть ЮФО U-19 в Анапе), но пока я ни разу не сталкивался со страшным “главным во всём детском настольном теннисе России”. У нас много сильных школ со своими главными и своими интересами: Павленко, Боковы, Тимофеева, Спиридоновы, старшие Уточкины, младший Уточкин, Казанцев, Шевцова, Андрианов, Ивонины и т.д.

Фарма тест.pdf почитайте кому интересно https://cloud.mail.ru/public/3Zmc/2JuRACJK6/ про легкова и ко не скажу ничего потому что не знаю, то что знаю не скажу, почему?  С чужих достоверных "источников" потому что.

dendav
ответ на комментарий rdv

По ситуации с Тимуром Мамазакировым, в классах многие не разбираются, проведу аналогию по детям.

Первенство России по кадетам и миникадетам. Возраста - 8, 10, 12, 14 лет. Один из тренеров приводит участника с виду 15 лет, и записывает его к 10-ти летним. Дети в недоумении, родители и другие тренеры в шоке, пишут протесты. А тренер нашего участника он и главный в мандатной комиссии, и вообще, главный во всем детском настольном теннисе в России. Он все эти протесты сразу в мусорное ведро. Наш участник, конечно, отлично выступает - медаль в личке, медаль в команде, корочки, премия. Пацан с 4-ым местом расстроился - без медали, стипендии лишат - у них в федерации только призерам на России спортстипендии платят. Но наш герой его приободрил - похлопал по плечу и сказал - тренируйся больше, все у тебя получится.


Подобные ситуации не редкость, причем не только в НТ. Но в данном случае, описанное, как минимум, неточно.

У нас нет никаких первенств России по 8, 10, 12 и 14 годам. Есть первенства по U-13 (это миники) и U-16 (кадеты). Чтобы туда попасть, нужно отобраться на округ через первенство республики (края, области), затем удачно выступить на первенстве ФО, попасть в квоту и отобраться на Россию. Все это проводится и судится в разных местах, разными судейскими коллегиями и единолично “порешать” все скользкие вопросы не выйдет.

Я не готов утверждать, что знаю всё (или даже многое) про детский настольный теннис в стране. Мы играем на первенствах федеральных округов (через две недели должны играть ЮФО U-19 в Анапе), но пока я ни разу не сталкивался со страшным “главным во всём детском настольном теннисе России”. У нас много сильных школ со своими главными и своими интересами: Павленко, Боковы, Тимофеева, Спиридоновы, старшие Уточкины, младший Уточкин, Казанцев, Шевцова, Андрианов, Ивонины и т.д.

dendav
ответ на комментарий mac

Вот ингалятор, когда задыхаешься, это возможно чит. Я его использую, когда после большого перерыва выбираюсь мячик или шайбу погонять. Нет, бегать лучше или дольше не начинаешь, но бронхоспазма гарантированно нет. Поэтому, когда задыхаешься под ноль, без ингалятора отходить раза два дольше и привкус крови в легких с ингалятором к тебе почти никогда не придёт. Жаль лыжами особо не увлекался, хотя коньком на физре бегал шустренько. Там бронхиальная астма на вес золота, норвежского золота. У них че-то астматики со здоровыми бегают) Потому что на подъёме можно лёгкие убивать нещадно, они в трубочку особо не свернутся, а на спуске очень быстро развернутся . 

Возможно у К. астма не бронхиальная, а полноценная, не аллергическая (или на аллерген в зале, например, на пыль от пластиковых мячей) и бронхоспазм приходит сам, без приглашения и расписания. Даже я практически в этом уверен, изменения в позвоночнике вполне могут тянуть изменения в работе легочных мышц. 

Но ингалятор у спортсменов вещь интимная и про него писать не надо) Понапридумывать много чего можно, если знать как оно работает. 

PS. Без астмы ингалятор несмотря на мою "рекламу" использовать не надо, можно сабж заиметь, а незначительный для непрофессионального спорта эффект не стоит того, чтобы везде ингалятор с собой таскать и ловить весёлые случаи, когда его забыл или внезапно кончился

 

“Жаль лыжами особо не увлекался, хотя коньком на физре бегал шустренько. Там бронхиальная астма на вес золота, норвежского золота.”

Российского, ув. mac, российского. Наши болельщики годами повторяют мантру про “норвежских астматиков”, забывая то, что у нас около 30 каждый год сборников бегают с терапевтическими исключениями, большая часть именно по астме. Эта информация открыта и можно найти в базе РУСАДА кол-во одобренных заявок на TUE по годам (конкретные фамилии, как правило, не разглашаются). Да, Олимпийский чемпион Легков, как и его сосед на подиуме ОИ, бронзовый призер Черноусов - точно такие же астматики.

Но главное не в этом. Бронхорасширяющие препараты не дают никаких допинговых эффектов, они не прибавляют ни силы, ни выносливости и никак не влияют на восстановление. Вся их роль - расширять хронически суженные на морозе бронхи, приводя их просвет к норме. Около 40-50% постоянно тренирующихся на морозе лыжников имеют проблемы с бронхами, и чем севернее, тем эти проблемы больше.

Теоретически, можно расширить бронхи чуть-чуть сильнее, чем это определено физиологией спортсмена. Это нарушение, но не сильно серьезное - эффект довольно кратковременный, полученные лишние 2-3% воздуха не особо сказываются на результатах, при условии, что спортсмен не занимается манипуляциями с кровью, чтобы ему было чем усваивать этот лишний кислород. Но любые изменения в крови тут же показывает кровяной паспорт, поэтому и тут особо не разгуляешься.

ankor-29

Представляю сколько подобных сплетен было в детстве Большого Джона Изнера из большого тенниса (рост 208см). https://www.youtube.com/watch?v=9t6SMIOp07k.

Раз допускают по 10- летним… значит ему 10 лет по свидетельству о рождении. Можно дальше злобно шипеть, что свидетельство подделано… подачу закрывает, шипы сушит... 

Видел детей, которых родители в панике таскали по врачам - например за год один парень вырос на 12 см.

Strike86
ответ на комментарий rdv

По ситуации с Тимуром Мамазакировым, в классах многие не разбираются, проведу аналогию по детям.

Первенство России по кадетам и миникадетам. Возраста - 8, 10, 12, 14 лет. Один из тренеров приводит участника с виду 15 лет, и записывает его к 10-ти летним. Дети в недоумении, родители и другие тренеры в шоке, пишут протесты. А тренер нашего участника он и главный в мандатной комиссии, и вообще, главный во всем детском настольном теннисе в России. Он все эти протесты сразу в мусорное ведро. Наш участник, конечно, отлично выступает - медаль в личке, медаль в команде, корочки, премия. Пацан с 4-ым местом расстроился - без медали, стипендии лишат - у них в федерации только призерам на России спортстипендии платят. Но наш герой его приободрил - похлопал по плечу и сказал - тренируйся больше, все у тебя получится.


С виду 15, а по факту?

rdv

По ситуации с Тимуром Мамазакировым, в классах многие не разбираются, проведу аналогию по детям.

Первенство России по кадетам и миникадетам. Возраста - 8, 10, 12, 14 лет. Один из тренеров приводит участника с виду 15 лет, и записывает его к 10-ти летним. Дети в недоумении, родители и другие тренеры в шоке, пишут протесты. А тренер нашего участника он и главный в мандатной комиссии, и вообще, главный во всем детском настольном теннисе в России. Он все эти протесты сразу в мусорное ведро. Наш участник, конечно, отлично выступает - медаль в личке, медаль в команде, корочки, премия. Пацан с 4-ым местом расстроился - без медали, стипендии лишат - у них в федерации только призерам на России спортстипендии платят. Но наш герой его приободрил - похлопал по плечу и сказал - тренируйся больше, все у тебя получится.


ankor-29

Симона Бэйлз получила 4 золотых олимп.медали РИО принимая допинг… по справке… официально. 

Все формальности выполнены. Бумаги предоставлены. Судьи все проверили. Потому и обсуждать здесь нечего.


fedx

Погодите, как это закрыт? В обсуждении плачей Ярославны от Щетинина вы значит по 200+ комментов готовы строчить, а тут еще и 40 не набралось, уже “проехали”. :(

ankor-29

Судьям виднее кому где играть. Допустили ? Значит все ОК ! Проехали… вопрос закрыт.


fedx

Так тут речь не про лень, а про классы игроков, не в своём классе играет, мол. 

ankor-29

Как справиться с черной завистью к чужим успехам вообще и у успеху Мамазакирова или Богомолова в НТ в частности ??

Есть способ - …

И я бы так смог ! Но мне банально лень и не хочу зацикливаться на НТ. 

И все !! Зависти нет … Я тоже так могу… но неохота просто - десять лет пахать ради корочки МС … и обливания помоями на форуме.