Стол Чемпион (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line)

Стол Чемпион (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line) – семь раз подумай, один раз может и купи….

Добрый день профессионалы и любители настольного тенниса!

Хочу поделиться с вами историей с покупкой стола для настольного тенниса  «Чемпион» (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line). 

А дело было в мае 2020г. и дело было так. У нас на работе собралось 6 человек - любителей настольного тенниса.

Дабы в обеденный перерыв или после работы уделить немного времени спорту, решили скинуться и купить хороший и качественный стол. Мне, как инициатору данного мероприятия, доверили  подобрать как производителя, так и модель.

Сначала, «по совету друзей J» и форумов в Интернете,  решил остановиться на DONIC Waldner Classic 25. Но учитывая текущую ситуацию в стране с COVID-19 и в связи с этим  тяжелое положение отечественного производителя, руководствуясь патриотическими чувствами, решил поддержать именно отечественного производителя и купить  стол «Чемпион» (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line) –«ведущего» российского производителя оборудования для настольного тенниса и как гордо  написано у них на сайте: «Профессиональный турнирный стол для настольного тенниса. Первый российский стол для настольного тенниса одобренный Международной Федерацией настольного тенниса (ITTF) для проведения соревнований и турниров высокого уровня».

Разница в цене с DONIC Waldner Classic 25 была примерно тысяч 20, но это особой роли для нас не играло.  Все одобрили мой выбор и мои аргументы про патриотизм. Заказали в интернет-магазине, привезли, разгрузили две, добротно запечатанные, тяжелые коробки, рассчитались (48 500 руб.) и машина уехала.  Распаковывали, собрали. В ходе сборки обратили внимание на повреждения красочного слоя на металлических поверхностях рамы (фото прикладываю). Ну да ладно…  решили, что на отскок мяча и качество игры  это не влияет. Но не очень приятно в любом случае, учитывая стоимость стола.

Во время сборки столешница лежит игровой поверхностью вниз и пока не перевернешь стол на ноги, её качества не увидишь. Собрали, перевернули и расстроились еще больше, на игровой поверхности  увидели несколько бугорков, то ли краска была с включениями, то ли крошки на поверхности перед покраской,  также присутствовали дефекты в виде кратеров! От некоторых включений  на фото даже тень видно. И это на столе  с логотипом ITTF  для международных соревнований!!!  К столу без этого логотипа на боковине и за цену в два раза ниже у нас претензий бы и не было. Сошлись бы на мнении, что в очередной раз  "отечественный производитель" не оправдал ожиданий, но  это «Первый российский стол для настольного тенниса одобренный Международной Федерацией настольного тенниса (ITTF) для проведения соревнований и турниров высокого уровня»!  Требовать конкурентоспособных российских  телевизоров, мобильных телефонов и автомобилей пока бессмысленно. Но качественно изготовить две крашенных плиты МДФ у ведущего российского производителя оборудования для настольного тенниса тоже пока не получается. Сразу предвижу «камни в мой огород» от профессионалов: «Для вас любителей  и ваших «дворовых чемпионатов» эти  крошки на игровой поверхности никакой роли не играют, равно как и точные размеры стола, его высота  и отклонения плоскостности поверхности столешницы и т.д.» И конечно я с ними соглашусь! Но и со мной многие любители согласятся, что таких дефектов на игровой поверхности быть не должно!  Кроме того, полазив по теннисным форумам, оказалось, что я не одинок в своих претензиях к этим столам. Много жалоб на качество  покраски столов Чемпион,  наличие бугорков, волосков под краской. Но перед покупкой надеялся, что это единичные экземпляры и мне такой стол не достанется. Оказалось не пронесло… 

Со второй половиной стола (игровой поверхности) та же история с дефектами, хоть и в меньшем количестве. Кстати, инструкция к столу оказалась внутри каждой из двух упаковок и Раздел проверки качества (ОТК) оказался девственно чист (фото прилагаю). Соответственно выходной контроль качества продукции на производстве отсутствует как таковой. 

В качестве информации цитирую  выписки с Технического буклета ITTF для столов (лежит на их официальном сайте).
Technical Leaflet T1: The Table. 
4.2. General appearance of the table. Paint, colour or gloss irregularities that are visible to the naked eye are not acceptable. Перевод: Общий вид стола. Неровности краски, цвета или глянца, которые видны невооруженным глазом, недопустимы.
4.7 The surface must be even and regular, with no inlaid dust and no projecting particles of pigment. Перевод: Поверхность должна быть ровной и  постоянной, без инкрустированной пыли и выступающих частиц пигмента.

В нашем ГОСТ Р 56899-2016 «Оборудование для спортивных игр. Столы для настольного тенниса. Функциональные требования, требования безопасности и методы испытаний (Переиздание) требования попроще:

4.5.4.2 Покрытие игровой поверхности должно быть равномерным, гладким и стойким (не должно окрашивать мяч при контакте).

Но  если производитель наносит на свою продукцию логотип ITTF, то нужно соблюдать в первую очередь требования ITTF.

Понимая, что с магазином обсуждать эти дефекты  смысла нет, все же  для успокоения совести позвонил им, на что получил логичный ответ: «Мы эти столы не делаем, обращайтесь к производителю». Ни на что не надеясь, написал письмо с фотографиями на фабрику в Головной офис в г.Новосибирске.  В этом письме ничего не требовал и не просил, а просто высказал свое разочарование  относительно качества игровой поверхности «Первого российского стола для настольного тенниса одобренный Международной Федерацией настольного тенниса (ITTF) для проведения соревнований и турниров высокого уровня».  Руководству фабрики порекомендовал усилить выходной контроль изделий и высказал свое сожаление, что не послушал совета купить DONIC Waldner Classic 25, а решил поддержать отечественного производителя в этот кризисный момент и в этом признал свою ошибку..... 
И буквально на следующий день - о чудо!!!! Получил ответ лично от Директора  ООО "Старт Лайн-МО". (ФИО называть не буду), который просил мой мобильный. Созвонились.

И «полился мёд» на уши потребителя: «Да, вина наша, брак признаем, конечно, это недопустимо на столах такого уровня с логотипом ITTF. У нас просто была первая партия столов с новым цветом краски, новая технология окраски, я  постоянно обращаю внимание сотрудников на обеспыливание перед покраской, но не всегда получается, летает в цеху тополиный пух (и это в марте месяце судя по дате выпуска стола) и т.д. Дальше он рассказал, что просил дилеров продавать эти столы со скидкой и предупреждать покупателей о возможных дефектах игровой поверхности, но видать не послушались….. Поведал, как они ежегодно отправляют одну половину стола в Лозанну в ITTF для сертификации.  Представляю как  тщательно комиссией  с микроскопом эта половинка проверяется перед отправкой в ITTF!!!

 После этих объяснений от него последовало удивительное предложение, которое меня очень удивило и обрадовало (дословно): «Предлагаю сделать замену этого стола! Я лично проконтролирую качество этого экземпляра, его упаковку, отправку и доставку в Москву, а также замену вашего стола, который  мы заберём и продадим со скидкой как турнирный. Тем более, что у нас в июле месяце начинается производство модернизированной и усовершенствованной версии этого стола! А пока поиграйте на этом. В своем ежедневнике я уже сделал заметки по этому вопросу».

Телефонный разговор состоялся в начале июня 2020г. Договорились созвониться  или списаться в WhatsApp конце августа. На том и расстались.

Написал в WhatsApp 25 августа и напомнил о договоренностях. Получил ответ: «Здравствуйте.  Я в командировке. Буду 31 на работе. Наберу вам.»

Но так никто и не перезвонил….  8 сентября повторно напомнил о договоренностях. Получил ответ: «Здравствуйте. Столешницы изготовлены. Отправка будет 11.09.»

В ходе переписки выяснилось, что нового стола  уже не будет!!! Будут только одни  голые столешницы, на которые нужно будет переставить не только ноги стола,  но и металлические канты.  Поскольку руки и шуруповерт есть, пусть хоть одни столешницы приедут. Остальное переставим.

17 сентября я опять поинтересовался, приехали ли столешницы в Москву? Ответ: Здравствуйте. Столешницы ещё в пути. Должны прийти 21 или 22».

К сожалению это было последнее  сообщение в WhatsApp от директора  ООО "Старт Лайн-МО"…… После этого я больше не получал ответов на мои запросы как через WhatsApp, так и СМС, и письма на электронный адрес. Больше того. Пытался несколько  раз в разное время позвонить на  его мобильный номер. Ответ был один: «Абонент сейчас разговаривает, но он уже знает, что вы ему звонили. Он вам перезвонит». Естественно никто не перезванивал. Мой номер оказался в «черном списке». Конечно, можно было перезвонить с городского номера или с другого мобильного, но если честно, желания слушать какие-либо оправдания  абсолютно не было, а тем более  услышать короткие гудки, после того, как он поймет, кто ему звонит. Если человек решил для себя так поступить и «кинуть», то вряд ли что изменит его решение.

Прошло четыре  месяца с момента последнего  нашего общения, столешницы так и не «приехали», на связь больше никто не выходил… Были у меня мысли: может человек заболел или в отпуск уехал, но время расставило все по своим местам. 

По все видимости, поговорки «Мужик сказал, мужик сделал» и  «Уговор дороже денег», да и  «Слово купеческое»,   это все не про директора ООО "Старт Лайн-МО".

Променять свои обещания на 10 000 руб. (стоимость двух крашенных МДФ плит), это в духе отдельных российских предпринимателей.  А при условии, что мы готовы были после замены отдать  столешницы с дефектами обратно, ущерб для ООО "Старт Лайн-МО" был бы практически нулевой. А главное, репутация данного производителя в глазах пусть и одного потребителя, но значительно бы выросла. Но совковый подход: «зачем морочиться с одним недовольным покупателем, у меня их и так сотни», по-прежнему остался  у многих  наших «бизнесменов». Но в таком случае совершенно не понятно, зачем нужно было вообще реагировать на письмо, созваниваться, что-то предлагать, обещать, тратить свое и мое время??? Вопросы без ответов.

Для объективности отмечу, что после игры на этом столе, остались в целом положительные впечатления. Краска на мяче не остается, бликов нет, игровая поверхность матовая, отскок хороший, мягкий, я бы сказал «правильный»,  коэффициент трения игровой поверхности нормальный, но хуже чем у импортных аналогов. На ламинированных (ЛДСП) столах этот коэффициент ещё гораздо ниже. Какая устойчивость краски к случайным ударам ракетки по столу, проверить пока не довелось. Стараемся не бить ракеткой по столу, лучше потерять одно очко.  Стол в целом стол достойный, но отдельные недостатки портят общее впечатление.

Пусть каждый решает для себя сам, стоит ли покупать этот стол (по хорошему на сегодняшний день «кота в мешке») или немного добавить и купить проверенное качество  зарубежного производителя. Но предупредить возможных покупателей  данного стола о тех негативных эмоциях и разочарованиях, которые они могут испытать после покупки, отдав при этом не малые деньги, я просто обязан. Также  нужно учитывать тот факт, что в случае обнаружения каких либо дефектов стола, вам никто (ни магазин, ни производитель) ничего менять не будет!!! А проверить стол перед покупкой (оплатой) возможности нет, поскольку привозят запечатанные на фабрике коробки. И пока вы не отдадите деньги, распечатывать и проверять никто не даст. И ждать водитель и экспедитор  результатов проверки не будут, им нужно дальше ехать!  Можете сами убедиться, предварительно позвонив в любой интернет-магазин: разрешат ли вам до оплаты покупки раскрывать упаковку стола, проверять комплектность, наличие дефектов и т.д.  и только после этого расплачиваться?

 Также решил отправить фотографии  в отдел оборудования ITTF  equipment@ittf.com.  Им наверное будет интересно взглянуть на качество изделий из России, на которых стоит  их логотип  ITTF и которые они "одобрили" и сертифицировали.

Руководству фабрики остается только рекомендовать усилить выходной контроль продукции  и поменять свое отношение к покупателям и не разменивать свою репутацию за копейки.

 На этом моя история заканчивается. Всем успехов в этой прекрасной игре и поменьше негативных эмоций в жизни!  

А столы для тенниса кишка тонка сделать!

Строительная компания Yekta Homes - это одна из 15 компаний крупнейшего в Аланье холдинга Gurses Group. С Российским, Белорусским, Украинским, Норвежским, Шведским, Немецким, Иранским рынками компания работает с 2005 года. За это время построено и эксплуатируется 11 жилых комплексов с разнообразной инфраструктурой. На стадии строительства еще 2 новых крупных проекта, сдача которых намечена в 2019 году.

В общей сложности за это время клиентами компании стало более 800 семей из разных стран мира. Накопленный опыт и постоянный рост компании позволяет ей занимать лидирующую позицию на рынке строительства и недвижимости в Аланье. Yekta Homes постоянно следит за современными технологиями строительства и возводит современные жилые комплексы, отвечающие международным стандартам. Проекты с уникальными архитектурными решениями являются инвестиционно привлекательными.

Сайт: http://yektahomes.ru

вот вот! У них каккая то крошка бывает в краске на игровой поверхности, её не убрать никак - не полировать же как лак на краске авто при напыле, когда красили в пыльном помещении бракоделы китайские … хотя какая цена - такие и  старания, но тогда не нужно заявлять об высочайшем качестве !

Возможно ситуация, когда у продавца “зависает” партия бракованного товара. При приемке от производителя брак проглядели. Вернуть по условиям договора не получится (между юрлицами возможно заключить договор на совершенно разнообразных условиях в отличие от договора с потребителем, где условия договора, противоречащие Закону о защите прав потребителей, недействительны). Поэтому продавец пытается “впарить” бракованный товар в надежде, что покупатель не будет придираться. Покупатель заметил - меняет товар. Самое честное в таком случае со стороны продавца - выставить товар на продажу по себестоимости со скидкой с указанием недостатков. В этом случае вернуть товар возможно только по неоговоренным заранее недостаткам.

Я сейчас не буду для вас искать старые посты на эту тему, но картинка складывалась однозначная: привозят половину брака, им жалуются, привозят нормальные. Если не жалуются, остаётся брак. Я сам играл турнир в большом спортзале в Одинцово, где половиной столов были новенькие Стартлайны с очевидным дефектом поверхности: краска легла неровно. Даже фотографию крупным планом на РТТФ выкладывал.

Дендав, очевидно, говорит про опытных покупателей, которые способны сразу дефект определить и потребовать заменить некачественный товар. И да, такие покупатели – молодцы. А Стартлайн – нет.

Брак не похож на систематический. Пока известны два прецедента. В пойнте стоят “чемпионы”, идеальные. Dendav не видел брак особо.

Я не защищаю производителя, лишь говорю что слезами горю не поможешь.

Мне эти столы самому не понравились, доники как-то привычнее. Но цена тоже фактор.

Отправить досудебку вопрос пятиминутный. Ответчик с высочайшей вероятностью не пустит дело в суд, т.к. проиграет и с него взыщут больше

За последние годы я много раз сталкивался со столами этой фирмы, да и у нас в клубе это основной тренировочный стол для детей. Некоторые клубы в разных городах попереходили на эти “Чемпионы”. Лично я не видел особых проблем у этих столов. Может быть мне просто повезло, но повторюсь - я видел много столов Старт-Лайн, так как эта фирма проводит серию детских турниров, для которых предоставляет оборудование.

По игровым свойствам это вполне годный стол. За годы эксплуатации выявилось несколько небольших проблемных мест - белые линии разметки чуть-чуть подстерлись в нескольких местах. Это некритично совсем, очень просто лечится, но это есть. Также в одном-двух местах на опорах отслоились кусочки краски. Похоже на то, что при неаккуратном перемещении половин стола был контакт металлических деталей, впоследствии чего фрагмент красочного покрытия отслоился (пару сантиметров квадратных). Наверное, тут или дефект окраски, или сама технология не очень.

В тех ДЮСШ где я бываю стараются преимущественно тренироваться на столах Доник или Тибхар. Это вполне разумно, тренироваться нужно на том, на чем ты будешь потом играть основные соревнования. Но при этом не могу сказать, чтобы Старт-Лайны были прямо заметно хуже. Сам я ощущаю разницу на уровне погрешности, но возможно это самообман, так как подсознательно хочется верить, что гораздо более дорогие Доники должны быть лучше.

Это не тот пример где риски соразмерны, не принимается.

А вы когда клуб выбираете, на какой турнир поехать, тоже историю судов бережно просматриваете? Или всё-таки отзывы на форуме раньше как-то на глаза попадаются?

История судов бережно хранится и публично доступна. Многие проверяют контрагентов на предмет участия в исках, сниженная репутация может иметь последствия для участия в тендерах. В общем, ничего хорошего суд не сулит ответчику, помимо повышенных издержек. Информация о судебных делопроизводствах официальна и имеет максимальный уровень доверия.

Слезные посты на форумах конечно тоже играют роль в репутации, но доверия к ним существенно меньше.

Я лишь несу мысль, что если вы хотите эффективно повлиять на добропорядочность бизнеса, действовать нужно официальными методами. Досудебки наверняка уже будет достаточно.

Норм, второму клиенту сделают лучше или продадут брак от первого, но он в суд не пойдет. Или пока пойдет, найдётся третий клиент, кому впарят-таки брак и деньгами откупятся от второго. Короче, вариантов много, всё упирается в уровень доверия в обществе (который у нас гораздо ниже США и Европы), и без этого никак вот такие вещи не нормализуешь. А это у нас уже 30 лет никто исправлять не собирается - значит оно никому не нужно. Поэтому максимально вникайте во всё что делаете или покупаете, иначе либо переплатите, либо встрянете с деньгами и помочь вам никто не сможет. Предупреждён - значит вооружён.

“гнобить бизнес тоже неправильно” – а это ещё почему? если где-то систематический брак, люди должны знать.

Или, если деньги вернули, помотав клиенту нервы и потратив его время, то всё ништяк?

+1, но учитывая что не каждый будет строчить простыни в суд, не говоря за посещение заседаний с пережёвыванием из раза в раз одного и того же “повидла”. Согласен с тем что за свои права надо бороться, но надо знать что быстро и беспроблемно в 90% случаев это не будет.

яростно плюсую этот комментарий.

писать слезные посты как мало времени и как не хочется идти в суд за деньгами которые не отдают просто так - это тоже в духе среднестатистического россиянина. Какой дурак вам вернет деньги просто так? Это ж деньги. Понимаете? Очень нужные такие штуковины, с их помощью многое можно сделать.

так что какой потребитель, такой и бизнес.

если директора фирмы на этом сайте нет и он не готов общаться со своей аудиторией, идеальный вариант возвращать через суд. это многократно накладнее для производителя и резко сказывается на качестве продукции (в лучшую сторону) для всего остального потребителя в стране.

гнобить бизнес тоже неправильно, у бизнеса мог быть миллион причин почему случился брак. Но деньги ваши и кроме вас их никто вам не вернет. А суды работают отлично, знаю множество примеров возвращенных судом денег, и я сам не исключение (слава богу не как ответчик).

Такой дичи, как на фото, нет даже на дешевейших ростовских столах под брендом WIPS.

Но там нет никаких ИТТФ, правда.

Пару лет назад за складной стол с 25 мм столешницей отдавал меньше 20 с доставкой.

Повехность отличная, но для сборки правильной могут понадобиться сноровка и прямые руки. Выглядит примерно так(извините за ссылку на тему дяди Игоря на другом ресурсе, просто нет у меня в телефоне старых фото стола).

Не знаю, подойдет ли такой вариант для коммерческого зала (думаю, что нет), но в качестве покупки любительской, чтобы отскок был околоправильный - самое то.

Модель стола wips master roller

http://ttw.ru/forums/topic/poleznye-tennisnye-lajfhaki/

Описание с интернета:

Ламинированное ДСП 25мм, с антибликовым покрытием. Отскок соответствует нормам ITTF. Усиление игрового поля: Металлический профиль 40х25 мм по периметру игрового поля, защищающий его от деформации. Опоры: Складные, усиленные, регулируемые по высоте. Материал: металлическая профильная труба 40х40. Покрытие антикоррозийное, полимерное.

Да, ламинирование эт не окраска, но нунафиг такие квесты.

есть надежда, что  ВСЕ должно сростись! со временем )))

На общей  фотографии стола  дефектов столешницы  не видно.  Вполне приличный стол: не кривой, не косой, с правильными размерами, геометрическая плоскость поверхности отличная. В ходе игры ни разу не замечали влияния этих дефектов на ход игры. Наверное попасть мячом точно в дефект шанс минимальный. Да и для работы (не чемпионата мира) сойдёт. Но на логотип ITTF явно не тянет…. Какой привезут  с магазина на замену- неизвестно, может ещё хуже.  Единственный вариант устраивал бы, если стол был бы произведен  как и договаривались: "под  личным контролем директора фабрики”, практически как для сертификации в ITTF.  От такого предложения сложно  было отказаться. Но не срослось…

По любому БРАК! боюсь, что  стоимость работ по исправлению будет выше стоимости новых поверхностей стола……

Ну и сюда тогда уж ссылку давайте на ТО обсуждение ))

Если подобные дефекты (как на фото) находятся на игровой поверхности, то это однозначно бракованный стол и нужно требовать его замены. Это явно заводской брак (может быть за исключением потертостей сбоку, которые могли появиться при транспортировке). В таком случае, имеет смысл добиваться правильного решения вопроса, в том числе и юридическими способами.

Попробую послать данные фото и ссылку на обсуждение в Старт-Лайн, не факт что это кого-то там испугает, но вдруг.

Ну, вообще, судя по фотографиям, брак приличный.