RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Новый мяч - конец защитного стиля... Шикарное видео.

ankor-29

Великий Щетинин про сегодняшние реалии…

Многие на форуме говорят что мяч почти не изменился… Маэстро не согласен с этой точкой зрения. Шикарное интервью суперпрофи.


10895
Клуб настольного тенниса Люблино
Клуб настольного тенниса - Лу.Центр

Комментарии241

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
dendav
ответ на комментарий ankor-29

Ветеранам лишь бы поныть… и сахар был слаще и вода мокрее. Ничего не поменялось - что пластик, что целлулоид, 38 / 40 / 40+ … - одно и то же. И резина та же и доски те же…

Страдают тут фигней - типа чувствуют они… небожители фиговы, понты разводят…

Не об этом речь, вы же прекрасно все понимаете. Нельзя в одну воду войти дважды, нельзя всю жизнь играть накладкой 80-х годов выпуска и делать вид, что ты все также молод как и 30 лет назад. Теннис меняется и, между прочим, раньше он менялся гораздо радикальнее, чем сейчас. И те, кто не хочет или не может соответствовать этим изменениям, испытывают большие проблемы.

Можно скупать остатки старых накладок и переживать за их качество, а можно идти в ногу со временем и искать варианты (подбирать современные гладкие, ставить плотную атаку и перекрут справа). Обычная эволюция. Я буквально две минуты назад переключился со второго Кубка мужской сборной команды России, где защитник Абусев перепилил и перетопсил Мутыгуллина, счет 3:0 в пользу защиты. И на первом Кубке Абусев выступил хорошо, так что не все так плохо.

ankor-29

Ветеранам лишь бы поныть… и сахар был слаще и вода мокрее. Ничего не поменялось - что пластик, что целлулоид, 38 / 40 / 40+ … - одно и то же. И резина та же и доски те же…

Страдают тут фигней - типа чувствуют они… небожители фиговы, понты разводят…

fedx

Годящийся Евгению в сыновья молодой топсист отмахал все 5 сетов напрягаясь (чтоб в конце проиграть) против не особо уставшего дяди Жени из ветеранской категории 50+. Ага, ага, как всё ужасно с новым мячом и вообще у Щетинина. 

“Верю-верю, всякому зверю, а тебе ежу - погожу” (с) 

vad.1576

https://www.youtube.com/watch?v=kFFFDYu_aaQ

Это из совсем недавнего, соперник в два раза моложе.

siberianchop

Щетинину придется менять накладку справа - она официально снята с производства

https://www.victas.com/ja_jp/tsp/rubber/backsoft/triple/triplespinchopsponge

mac
ответ на комментарий dendav

“На топ уровне все стараются играть ближе к столу, пользуясь тем, что не обязательно перекручивать, когда можно плоско засандалить.”

Куда уж ближе к топ-уровню-то? Сидоренко на днях Фалька (восьмой в текущем странном мировом рейтинге) обыграл. Да и совсем плоско сейчас мало кто играет. Имхо, мы привыкли воспринимать теннис с неудачного ракурса камер, которые обычно транслировали основные турниры ITTF, где точка съемки выбрана так, что кажется что игроки действительно шарашат плоско. Бундеслигу снимают поинтереснее, поэтому визуальное впечатление лучше.

Возможно и так. Но топ-топ постоянно сваливаются в перестрелку с бэкхэнда, не давая друг-другу возможности ввалить с форхенда с хоть какой-то подготовкой. А неподготовленные заходы, с просадкой по мощи/вращению, контрят со стола. Ну или чуть за столом как Ма Лонг, но ему и штатной пушки хватает, чтобы вопросов не возникало.

Но реально парни хороши. И интрига до последнего. Всегда бы такое, и тениса было больше на больших экранах

dendav
ответ на комментарий mac

Классный матч, но оба игрока классические нападающий и им комфортно на удалении от стола. Поэтому никто к столу не жмется и не пытается зафузденячить контру. На топ уровне все стараются играть ближе к столу, пользуясь тем, что не обязательно перекручивать, когда можно плоско засандалить. Ну по крайней мере мне так показалось 

“На топ уровне все стараются играть ближе к столу, пользуясь тем, что не обязательно перекручивать, когда можно плоско засандалить.”

Куда уж ближе к топ-уровню-то? Сидоренко на днях Фалька (восьмой в текущем странном мировом рейтинге) обыграл. Да и совсем плоско сейчас мало кто играет. Имхо, мы привыкли воспринимать теннис с неудачного ракурса камер, которые обычно транслировали основные турниры ITTF, где точка съемки выбрана так, что кажется что игроки действительно шарашат плоско. Бундеслигу снимают поинтереснее, поэтому визуальное впечатление лучше.

mac
ответ на комментарий Tyrael

А кто сказал что слепой тест - это отличить друг от друга два мяча? Тут даже тупо по теорверу на 50% можно выйти. А вот если взять штук 30 разнобрендовых, причём с повторами, самая интересное и начнётся. Люди вообще склонны сильно переоценивать свою способность к распознаванию чего-либо. К примеру, подавляющее большинство курильщиков в слепых тестах не может опознать свою любимую марку сигарет, если им дать выбрать более чем из 10 вариантов.

Вы сыграйте тем же d40+ сразу после бесшовного Инхэ s40+, например. И отфиксируйте какое слово придёт в голову первым 

Ну сигареты сейчас из одного пластика режут. Родной (привозной) Ротманс до 2000 года я по запаху распозновал метров за 5 от курильщика. Но там реально разница была колоссальная и табак натуральный. Равно как вслепую легко распознавался Винстон с белым штрих кодом, от винстона с чёрным штрих кодом. Первый в какой-то момент начал исчезать и, с трудом добытый, лежал в кармане рядом с "новой" пачкой для стрелял. Когда по ошибке доставал сигарету из черноштрихкодной пачки, хватало одной затяжки, чтобы её выкинуть.

Но курение зло, а курение современной синтетики (равно как айсосов) уже немного за гранью зла. 

mac
ответ на комментарий dendav

Не могу сказать про остальных, но вот мне в форумчанах явно не хватает одного - последовательности. Я приведу вас в пример, вы уж не обижайтесь - это касается не только вас, но и других (и меня, наверное, иногда тоже).

Обсуждаем пластиковые мячи. Вы пишите развернутый комментарий: 

“В своем интервью тренер Ференц Карсаи намекнул, что новый мяч не подходит китайцам. Очень похоже что ввод нового мяча был очередной внутриазиатской разборкой, а защитники всех стилей пострадали случайно. С новым мячом получили преимущество быстрые резкие легкие игроки. Логика японской федерации - поменяем в 2017 мяч и возьмем золото в ТОКИО. Ну и большой завод мячей в Японии конечно… Вроде все сходится…”

Я с этим не согласен, но вполне допускаю, что это оценочное мнение венгра-тренера и вы его разделяете. Это вполне нормально. Но мне пришлось заметить, что мячи для ЧМ и ОИ в последнее время делают китайцы. И вы тут же меняете точку зрения на противоположную:

“Поздравляю китайскую сборную с очередной победой во всех разрядах. С мячом, который делался естественно под зорким взглядом товарища ЛЮ под игру китайских топов исход Олимпиады предрешен… если только не будет какого-то супер-форс-мажора. Призрачная надежда… Как противно когда все знаешь заранее - все схвачено, проплачено.”

И это можно было бы принять, при условии, что ранее вы бы не высказывались совершенно в другом ключе.Это касается очень многих. И в других темах тоже: например, при обсуждении ковида некоторые метаются от позиции к позиции гораздо быстрее, чем за теннисным столом. А когда это подмечаешь, то есть универсальная отмазка - это не я сказал, это великий У, а я только притащил это на сайт для ознакомления.

---------------

Теперь собственно немножко о мячах. С небольшой иллюстрацией. Я с большим интересом посмотрел очень хороший матч Бундеслиги между двумя “нашими” клубами - Ульмом и Хомбургом, где играют Сидоренко и Гребнев с Кацманом. Чем мне нравится Бундеслига, так это тем, что там снимают матчи с интересных точек, где видна траектория мяча, а также тем, что они довольно оперативно делают обзоры по каждому матчу (вырезают все паузы и простые ошибки).

Вот этот матч: https://youtu.be/_0_mEBzptvI

Посмотрите на динамику игры, на траектории мяча, на длину розыгрышей и сделайте свои собственные выводы. Мои же выводы таковы: динамика очень хорошая, мяч крутится очень сильно, дуги запредельные, никакого тыр-тыр, очень много длинных и красивых розыгрышей. Никаких проблем с мячами я не вижу вообще.

Классный матч, но оба игрока классические нападающий и им комфортно на удалении от стола. Поэтому никто к столу не жмется и не пытается зафузденячить контру. На топ уровне все стараются играть ближе к столу, пользуясь тем, что не обязательно перекручивать, когда можно плоско засандалить. Ну по крайней мере мне так показалось 

mac
ответ на комментарий Tyrael

Не знаю что вам продают в России, в Китае d40+ считают именно что плотным и тяжёлым. Именно поэтому доминирующими мячами в любительской среде остаются бесшовные Инхэ 

Инхе отличный мяч, кстати, понятный и долговечный. Покупал его пока не начался тотальный ДХС. 

А д40 нам продают тот же, что и на али экспрессе. Разница по крайне мне не заметна. Или в Китае там не покупают?) На мой вкус инхе чуть прыгучее, но по плотности такой же

vovanoid
ответ на комментарий Tyrael

Не знаю что вам продают в России, в Китае d40+ считают именно что плотным и тяжёлым. Именно поэтому доминирующими мячами в любительской среде остаются бесшовные Инхэ 

Пока мяч до России докатится он сильно полегчает и облысеет.

fedx
ответ на комментарий Tyrael

Не знаю что вам продают в России, в Китае d40+ считают именно что плотным и тяжёлым. Именно поэтому доминирующими мячами в любительской среде остаются бесшовные Инхэ 

А DJ40+ какими считаются? Сверхжёсткими? Или Nittaku Premium 40+ там играют?

Tyrael

Не знаю что вам продают в России, в Китае d40+ считают именно что плотным и тяжёлым. Именно поэтому доминирующими мячами в любительской среде остаются бесшовные Инхэ 

tiendi тренер

я различаю между собой разные партии мячей DHS D40+, есть легкие полупрозрачные, есть плотные тяжелые непрозрачные, я играю вторыми и принципиально не хочу играть первыми.

Просто Таня
ответ на комментарий ankor-29

Если прибиться 10 минут именно одним мячом, а затем взять другой - то разница сразу видна. Неоднократно менял незаметно мяч на тренировках. Большинство спаррингов даже весьма паркового уровня сразу спрашивали - “ А что с мячом ? Трещина ? Другой мяч !"

Всегда хорошо чувствую разницу между Батерфляем и ДХС - сразу возрастает контроль, мяч ДХС дольше задерживается на ракетке.

И конечно все люди разные - есть такие что не только любимую марку сигарет на улице учуют, но и другие бренды различат.

Есть люди которые умеют даже такое - https://www.youtube.com/watch?v=9xdcj0Ki98M.

Да, могу тоже  распознать запах духов на другом человеке, если  такими духами ранее сама пользовалась. )))

ankor-29
ответ на комментарий Tyrael

А кто сказал что слепой тест - это отличить друг от друга два мяча? Тут даже тупо по теорверу на 50% можно выйти. А вот если взять штук 30 разнобрендовых, причём с повторами, самая интересное и начнётся. Люди вообще склонны сильно переоценивать свою способность к распознаванию чего-либо. К примеру, подавляющее большинство курильщиков в слепых тестах не может опознать свою любимую марку сигарет, если им дать выбрать более чем из 10 вариантов.

Вы сыграйте тем же d40+ сразу после бесшовного Инхэ s40+, например. И отфиксируйте какое слово придёт в голову первым 

Если прибиться 10 минут именно одним мячом, а затем взять другой - то разница сразу видна. Неоднократно менял незаметно мяч на тренировках. Большинство спаррингов даже весьма паркового уровня сразу спрашивали - “ А что с мячом ? Трещина ? Другой мяч !"

Всегда хорошо чувствую разницу между Батерфляем и ДХС - сразу возрастает контроль, мяч ДХС дольше задерживается на ракетке.

И конечно все люди разные - есть такие что не только любимую марку сигарет на улице учуют, но и другие бренды различат.

Есть люди которые умеют даже такое - https://www.youtube.com/watch?v=9xdcj0Ki98M.

Tyrael
ответ на комментарий vad.1576

Тут полностью соглашусь, Ниттаку от Д40 запросто бы отличил :)

А кто сказал что слепой тест - это отличить друг от друга два мяча? Тут даже тупо по теорверу на 50% можно выйти. А вот если взять штук 30 разнобрендовых, причём с повторами, самая интересное и начнётся. Люди вообще склонны сильно переоценивать свою способность к распознаванию чего-либо. К примеру, подавляющее большинство курильщиков в слепых тестах не может опознать свою любимую марку сигарет, если им дать выбрать более чем из 10 вариантов.

Вы сыграйте тем же d40+ сразу после бесшовного Инхэ s40+, например. И отфиксируйте какое слово придёт в голову первым 

Просто Таня

https://youtu.be/_0_mEBzptvI         

Классная подборка. И мяч очень даже хорошо вращается в умелых руках. 

fedx

Тю, а ты и не Щетинин. Вот играл бы тухлым инвентарём 30летней давности - увидел бы. И вообще ваши эти "гладкие" нас шиповиков душать… 

dendav
ответ на комментарий ankor-29

Причем некоторые меня например с кем-то явно путают. Вот MAC отвечает мне про какую-то статью  про гликемический индекс… А мне эта тема фиолетова… не писал я ничего об этом.

А еще другой товарищ рубит , что я пишу “глупости”. И никакой конкретики…голословно. Указывает другим писать им или заткнуться. Можно просто не читать, как я некоторых…

Вот всегда в любом сообществе обязательно находится “фюрер”, который один знает что правильно, а что нет и что все должны делать. Чем это заканчивается показывает история. 

Про Нойбауэра… - этот бренд слишком резко ворвался на рынок. “Суперблок” - это вообще была бомба. Неудивительно, что такой успех вызвал ненависть других компаний. Но несмотря на травлю бренд выстоял и сегодня продолжает радовать богатых фанатов альтернативного инвентаря.

Не могу сказать про остальных, но вот мне в форумчанах явно не хватает одного - последовательности. Я приведу вас в пример, вы уж не обижайтесь - это касается не только вас, но и других (и меня, наверное, иногда тоже).

Обсуждаем пластиковые мячи. Вы пишите развернутый комментарий: 

“В своем интервью тренер Ференц Карсаи намекнул, что новый мяч не подходит китайцам. Очень похоже что ввод нового мяча был очередной внутриазиатской разборкой, а защитники всех стилей пострадали случайно. С новым мячом получили преимущество быстрые резкие легкие игроки. Логика японской федерации - поменяем в 2017 мяч и возьмем золото в ТОКИО. Ну и большой завод мячей в Японии конечно… Вроде все сходится…”

Я с этим не согласен, но вполне допускаю, что это оценочное мнение венгра-тренера и вы его разделяете. Это вполне нормально. Но мне пришлось заметить, что мячи для ЧМ и ОИ в последнее время делают китайцы. И вы тут же меняете точку зрения на противоположную:

“Поздравляю китайскую сборную с очередной победой во всех разрядах. С мячом, который делался естественно под зорким взглядом товарища ЛЮ под игру китайских топов исход Олимпиады предрешен… если только не будет какого-то супер-форс-мажора. Призрачная надежда… Как противно когда все знаешь заранее - все схвачено, проплачено.”

И это можно было бы принять, при условии, что ранее вы бы не высказывались совершенно в другом ключе.Это касается очень многих. И в других темах тоже: например, при обсуждении ковида некоторые метаются от позиции к позиции гораздо быстрее, чем за теннисным столом. А когда это подмечаешь, то есть универсальная отмазка - это не я сказал, это великий У, а я только притащил это на сайт для ознакомления.

---------------

Теперь собственно немножко о мячах. С небольшой иллюстрацией. Я с большим интересом посмотрел очень хороший матч Бундеслиги между двумя “нашими” клубами - Ульмом и Хомбургом, где играют Сидоренко и Гребнев с Кацманом. Чем мне нравится Бундеслига, так это тем, что там снимают матчи с интересных точек, где видна траектория мяча, а также тем, что они довольно оперативно делают обзоры по каждому матчу (вырезают все паузы и простые ошибки).

Вот этот матч: https://youtu.be/_0_mEBzptvI

Посмотрите на динамику игры, на траектории мяча, на длину розыгрышей и сделайте свои собственные выводы. Мои же выводы таковы: динамика очень хорошая, мяч крутится очень сильно, дуги запредельные, никакого тыр-тыр, очень много длинных и красивых розыгрышей. Никаких проблем с мячами я не вижу вообще.