Подтягивания на турнике и НТ. Вред или польза?

Полтора года назад снова увлекся настольным теннисом после 9-летнего перерыва. Всегда поддерживал отличную физуху, играл в футбол, боксировал, много отжимался, подтягивался по 20 с лишним раз. Начав играть в теннис, физподготовку не забросил и через полгода тренеровок понял, что совершенно не могу расслабить руку в игре. Ну не получается ударить хлестко.. рука зажата,тяжелая, как-будто надо проломить мяч. Посоветовавшись с тренером перестал подтягиваться и через пару месяцев произошло чудо, в руке появилась необходимая для хлестких ударов легкость, рейтинг сдвинулся с мертвой отметки и медленно пополз вверх :) Уже полгода не подтягиваюсь и чувствую, что бицепсы потеряли выносливость и объем, наверно, уже и 10 раз не подтянусь, а если и подтянусь, то руки неделю отваливаться будут:) вот думаю снова начать подтягиваться, но боюсь, что рука потеряет легкость... Профи с рейтом за 1000 мне уже не стать, но и физуху и прогресс в НТ терять не хочется :)) Есть у кого-нибудь мнения или личный опыт по данному вопросу? p.s. Недавно спросил у одного мс и он сказал, что подтягивания совершенно не мешают игре в НТ. pppp.s.авторитетное мнение Всезнайки DF приветствуется :D

попробую поправить... Марк, спасибо! [video:http://www.youtube.com/watch?v=xgua463JkEs]

[quote=oerby]я сожалею, что, выбирая между турником и н.теннисом, приходится отказываться от достижения таких целей: [video:http://rutube.ru/tracks/1405501.html?v=cc61bb1f42e03c08f61593f725f54ab5] кстати, отличный пример развития при работе со своим весом (блин - вроде выбрал BBCode+Video - всё равно не прикрепляет ) тогда ссыль http://rutube.ru/tracks/1405501.html?v=cc61bb1f42e03c08f61593f725f54ab5[/quote] Это потому, что система про rutube (который не youtube) ничего не знает.

я сожалею, что, выбирая между турником и н.теннисом, приходится отказываться от достижения таких целей: [video:http://rutube.ru/tracks/1405501.html?v=cc61bb1f42e03c08f61593f725f54ab5] кстати, отличный пример развития при работе со своим весом (блин - вроде выбрал BBCode+Video - всё равно не прикрепляет ) тогда ссыль http://rutube.ru/tracks/1405501.html?v=cc61bb1f42e03c08f61593f725f54ab5

на плече травмируются связки ,ну и видел пару раз как отрывалась грудная мышца -у одного на разминке .у другого на сушке ,пренеприятное зрелище когда волокно сворачивается в комок

[quote=DF]

Чем оно травмоопасное?

Чем оно травмоопасное?

ну это кому как ,ну и отжимания на брусьях травмоопасное упражнение

[quote=alecseich]*[quote=oerby] вы, наверно, описАлись... на бицепс ТЯГИ, на трицепс ЖИМЫ. как отжиманиями или выживаниями на брусьях можно работать на бицу - плохо представляю. и упражнение на стуле - классика для трицепса...[/quote] Спасибо, за замечание. А то начинающие могли не так понять. Разумеется описался, ведь из контекста ясно, что речь идет о "банках" трицепсов. Насчет классики для трицепса согласен полностью. В то же время отжимание на брусьях более энергетически затратно и сопоставивмо с подтягивванием на турнике, хватом ладони сверху.[/quote] "банками" всю жизнь называли у нас во дворе бицепс. И совсем не соглашусь что отжимания на брусьях по энергозатратам сопоставимы с подтягиваниями.

*[quote=oerby] вы, наверно, описАлись... на бицепс ТЯГИ, на трицепс ЖИМЫ. как отжиманиями или выживаниями на брусьях можно работать на бицу - плохо представляю. и упражнение на стуле - классика для трицепса...[/quote] Спасибо, за замечание. А то начинающие могли не так понять. Разумеется описался, ведь из контекста ясно, что речь идет о "банках" трицепсов. Насчет классики для трицепса согласен полностью. В то же время отжимание на брусьях более энергетически затратно и сопоставивмо с подтягивванием на турнике, хватом ладони сверху.

это просто не верный перевод ,кем-то тупо скопированный

)))))))))) Саша, это новое веянье в качалке, теперь жим лежа - это упражнение на ноги

вы, наверно, описАлись... на бицепс ТЯГИ, на трицепс ЖИМЫ. как отжиманиями или выживаниями на брусьях можно работать на бицу - плохо представляю. и упражнение на стуле - классика для трицепса...

Из личного опыта. Хватом ладони сверху работают трицепсы, а хватом ладони к себе, работают бицепсы. Для того чтобы мышцы прирастали, или, по крайней мере, были в рельефе и тонусе, хватом ладони сверху надо делать не менее 3-х подходов, а хватом ладони к себе, не менее пяти. Перерыв в занятиях не должен быть больше, чем через 2 дня на 3-й. Мое мнение, в неигровой день, подтягивайся сколько угодно. Если же этого не удается, то можно заменять подтягивания другими упражнениями (их можно делать даже за 2 часа до игры в н/т) в ходе которых не нагружаются непосредственно кисти. Для бицепсов эффективны такие упражнения как отжим на брусьях, а также выход из согутых в локтях рук на прямые при опоре ладонями на стул или стол, располагаясь к ним спиной. Последнее упражнение не требует никаких спортивных снарядов, однако «банки» бицепсов накачивает эффективнее других. Добавьте к этому отжимание от пола (можно делать в 3-х положениях ладоней рук: близко, широко и среднее) и не надо никакого турника. Если был большой разрыв с турником, то кратность подтягиваний быстро восстанавливается, после двух-трех занятий, в ходе которых восстановится выносливость кистей. Техника безопасности от закрепощения мышц и потери чувствительности кисти заключается в следующем. После занятий необходимо произвести разминку всех суставов: кистевых, локтевых, плечевых, стоп, коленных, шейно-грудных, верхнегрудных, среднегнудных, пояснично-крестцовых. В заключении сделать растяжечку и дыхательные упражнения. В итоге получите и психологическое удовлетворении, и расслабление, и обостренную чувствительность мышц. Примите горячий душ, облейтесь парой тазов холодной воды, покушайте, и смело, через полтора часа можете играть на турнире или тренировке. Для скруток позвоночника могу посоветовать суставную гимнастику Норбекова. Полезны вообще, любые физические упражнения, потому, что тренируя мышцы, мы усиливаем кровообмен, поскольку капилляры способны перекачать гораздо больше крови, чем сердце. Интересно и весьма сжато на эту тему пишет профессор И.П.Неумывакин в книге (всего страниц 150) «Перекись водорода». Он работал еще с первыми нашими космонавтами. При чем, он акцентирует, что мышцы можно и нужно тренировать в любом возрасте. Главное постепенность и постоянство. Исходя из личного опыта и других источников скажу, что самые главные мышцы, которые нельзя запускать-это: а) мышцы области брюшного пресса, поскольку они удерживают внутренние органы, расположенные в брюшной полости; б) мышцы спины, которые вместе с мышцами брюшного пресса, удерживают позвоночник. Для тех, кому не безразличо состояние мышц его тела могу рекомендовать книгу Звиада Арабули «Практика омоложения организма». Ее еще и купить можно, и в инете у Арабули есть свой сайт. Весьма эффективная метода, если совмещать комплекс упражнений Арабули с теми же подтягиваниями или замещающими их упражнениями. Самое главное, при выполнении комплекса Звиада Арабули, капитально прорабатывается и спина и пресс.При этом все делается стоя, не требуется никаких снарядов.

Я считаю, что подтягивания и не только подтягивание а еще другие упражнения на турнике очень полезны для мышц, что способствует их развитию-это очень полезно для настольного тенниса, а в сочетании со скакалкой вообще превосходно :winner:

как и во всех теориях-которые плохо работают на практике,количество исключений как привило примерно равно количеству так называемому среднестатистическому,к тому-же есть такой факт что когда ешь мало усваивается почти все ,а когда много усваивается малый процент,у вас видимо такой случай . а полных людей бывает наоборот.надо разбираться с гормонами,например щитовидная железа при повышенной функции приводит к снижению веса .при пониженной к увеличению

Я лично "жру" ну очень много. Весь день сижу на работе "чай - шоколад - цукаты всякие - орехи". Плюс обед. Плюс ужин (четко перед сном). Если посчитать в калориях, сколько я съедаю, мне надо педали крутить 48 часов в сутки либо разрастись до размеров сверхновой звезды.

Что-то сильно "не так" в этих калориях-теориях. Если они очевидно противоречат наблюдаемому результату.

[quote=4fun][ Спасибо , конечно за исправление стилистических ошибок ( и на солнце пятнышки бывают). С удовольствием продолжу тему , после того, как проверив все приведенные показатели в первоисточниках( основы физиологии и биохимии), Вы сможете сформулировать действительно вопрос , говорящий о знании первоисточников, к которым Вас прийдется отсылать в каждом конкретном случае. Хотя попытаюсь внести коррекцию в Ваш эмоциональный калькулятор( и вопросы из него вытекающие:-)) Есть у нас замечательный сустав- голеностоп- с икроножной и прочими прилегающими мышцами. Природой устроенный таким образм- что его очень трудно загрузить( и от того мы слишком недооцениваем нагрузку на него выпадающую). К примеру в серии непрерывных топсов из 10 минут, в режиме 4 секунды на топс мы сделаем (все конечно в среднем и без учета коленного сустава) 150 подьемов на него( только ради б.. без обсуждения техники- просто в качестве представления об энергозатратах) . Помножив на вес игрока, к примеру 80 кг, мы (примерно ) получим нагрузку 12 тонн(понятно, что выпрямление стопы не полное и прочее.. просто к примеру:-)) Теперь возьмем бегуна- в этом режиме (примерно 4 подьма за секунду) он *поднимет*- 192 тонны. Я конечно уважаю Вашу любовь к н.т просто хочется, чтобы она не была всегда , скажем.. подслеповатой:-))[/quote] Хорошо... Но ЧЕТЫРЕ секунды на топс - во-первых жирно. В БТ на треньке МС каждые ДВЕ секунды удар наносится - а в нТ темп повыше. Второе слабое место тезиса - бегун, особенно спринтер - собственно бегом занимается куда меньший процент времени от общей тренировки чем настольник - топсом.))) Нащот питерских лентяев МС не скажу - но кореша видели реально в мыле работающего МСМК молодого Строкатова, я помню как пахал Валера Шевченко или Солопов. Майки отжимая...))) Тогда полиэстера не было. Кстати - еще один признак загруженности спортсмена - его пенсионный возраст. У лыжников и настольников он примерно схож)))

Даже если он и говорил это и даже если это был именно Сибот, я бы на Вашем месте засомневался. Просто есть обратные примеры. Тот же Шпрах, по слухам практически не умел сам играть (что-то говорили про 2-й разряд), а , видимо, разбирался в тонкостях. При чем тут шипы тоже непонятно. Что они как-то влияют на интеллект? Утверждение, на мой взгляд ОЧЕНЬ спорное. Как раз высокий уровень (тот же МС) вовсе не гарантирует глубины познаний в нюансах. P.S. Гипертрофируя (сильно), обезьяну можно научить очень хорошо сбивать палкой бананы, но это не значит, что она сможет рассказать как она это делает или научить этому искусcтву другую обезьяну.

[ Спасибо , конечно за исправление стилистических ошибок ( и на солнце пятнышки бывают). С удовольствием продолжу тему , после того, как проверив все приведенные показатели в первоисточниках( основы физиологии и биохимии), Вы сможете сформулировать действительно вопрос , говорящий о знании первоисточников, к которым Вас прийдется отсылать в каждом конкретном случае. Хотя попытаюсь внести коррекцию в Ваш эмоциональный калькулятор( и вопросы из него вытекающие:-)) Есть у нас замечательный сустав- голеностоп- с икроножной и прочими прилегающими мышцами. Природой устроенный таким образм- что его очень трудно загрузить( и от того мы слишком недооцениваем нагрузку на него выпадающую). К примеру в серии непрерывных топсов из 10 минут, в режиме 4 секунды на топс мы сделаем (все конечно в среднем и без учета коленного сустава) 150 подьемов на него( только ради б.. без обсуждения техники- просто в качестве представления об энергозатратах) . Помножив на вес игрока, к примеру 80 кг, мы (примерно ) получим нагрузку 12 тонн(понятно, что выпрямление стопы не полное и прочее.. просто к примеру:-)) Теперь возьмем бегуна- в этом режиме (примерно 4 подьма за секунду) он *поднимет*- 192 тонны. Я конечно уважаю Вашу любовь к н.т просто хочется, чтобы она не была всегда , скажем.. подслеповатой:-))

[quote=вольдемар] в чем смысл ? укатать себя на тренировке ,так это можно сделать в любом другом виде спорта,если цель просто устать .хожу преодически смотрю на мастеров -буров ,стеценко,филичев ,бархатов ,ни кто не уползает с тренировки,даже не потеют (почти),т.е. они приучили свой организм при "минимальных" затратах достигать максимальной эффективности ,что-бы было где брать резервы для дальнейшего прогресса ,по возможности конечно.может смысл в этом? DF вам не все равно какая у вас тренировка аэробная или анаэробная если это приносит результат ,или вы противник анаэробных нагрузок вообще ,как вид самоистязания :)[/quote] Совершенно согласен с вышесказанным. Где-то Сибот отметил, что шиповик с первым разрядом никогда не поймет тонкостей настольного тенниса и у меня почему-то нет оснований недоверять этому:-)) Что касается пахоты и прочего, связанного с абстрактными( как выяснилось:-)) терминами(типа аэробно-анаэробный) то там , мне кажется, причина непонимания одна( в ракурсе разговора о подтягивании и как следствие-представлении офизнагрузке вообще):- полтягивание *до упора* - это просто тест , который помогает определить в какой зоне мощности находится его профессиональная деятельность. К примеру, если сборники по н.т.(китайцы) в среднем подтягиваются по 26 раз, это говорит о том, что выстроенный тренировочный режим позволяет им это( а не фанатично они подтягиваются между партиями , чтобы достичь этого результата:-)) Подтягивание лыжниками 40-50 раз(продвинутыми) то же не говорит о том, что они с турника не спрыгивают:-)) Подтягивание *качком* 12-15 раз до упора , говорит лишь о том, что он не тренируется в этом режиме (обычно ограничиваются 8-10 повторами в подходе с весом 36 кг:-))Кстати о пахоте- в бодибилдинге из категории *новичок* не выходишь до тех пор, пока лежа от груди не жмешь штангу в полтора своих веса на 6 раз( я вышел из *новичковой * категории:-)) Если исходить из того, что н.т относится к зоне субмаксимальной с переходами к умеренной мощности( что и подтверждают тесты китайцев) то любителям н.т можно посоветовать следующее: если вы выбрали и придерживаетесь правильного режима нагрузки(показетелем правильности и будет в частности тест на подтягивание) то и подтягивания у вас будут расти(или спадать , кто подтягивался за 40раз). Не стоит думать, что фанатичное подтягивание до утомления повысят у вас результаты в н.т. Боюсь, что у наиболее фанатичных возможны осложнения с межпозвоночными дисками вместо прогресса в н.т.